Meubles avec Bois Second Choix

[kevinb47]

Bonjour a tous,

Je me présente kévin amateur en menuiserie et perfectionniste.
Je souhaite aménager mon chez moi et donc faire des meubles (Plan de travail cuisine, penderie, Bahut, Bureau, TV etc).

Mais pour faire des économie (petit budget oblige) j'ai trouvé un fournisseur http://www.allwood.fr/qui vend du bois de second choix. Je lui est déjà acheter du PIN massif Second Choix (2400mm/(500 ou 400 et 300mm)/22mm) à 9.90 le m². Seulement se bois n'est pas parfaitement plan et les chant ne sont pas dresser.

Je me suis récemment équipe de scie circulaire http://www.blackanddecker.fr/powertools ... /KS1600LK/, scie sauteuse http://www.blackanddecker.fr/powertools ... o/KS900SK/, rabot électrique http://www.blackanddecker.fr/powertools ... no/KW750K/, Défonceuse http://www.blackanddecker.fr/powertools ... KW1600EKA/ (Le tout neuf pour 430euro). Un menuisier ma dis que j'ai investit sur du long termes.

Sachant que je prévois de me fabriquer une table de sciage et défonçage (ex : http://www.lescopeaux.asso.fr/Equipemen ... _Table.pdf mais en plus grand a cause du bois que j’achète) et que je ne possède pas de Dégauchisseuse.

Est ce que ce bois est un bon choix?
Le prix est t' il bon? (moins ou plus cher que ce qu'il devrait)
Ai-je une solution moins Cher? Moins problématique?

Comment puis-je faire pour travailler ce bois précisément pour obtenir un bon résultat final?
Dégauchir les panneau avant de les couper ou après? Avant il me semble mais comment Dégauchir sans Dégauchisseuse?

Merci d'avance.

[Spydey2]

Bonjour
En théorie, on fait une coupe des différentes pièces (avec surcote) et après intervient les opérations de corroyage.
Malheureusement, il n'existe pas d'outils électroportatifs qui permet de réaliser cette opération.
En fait, si mais il fait faire appel à une défonceuse, un montage, un peu de méthode et pas mal de patience.
Méthode artisanale : rabot à main
Méthode moderne : rabot electrique à oublier à moins que tu souhaite obtenir des sillons parallèles dans tes planches.

[Lardus]

Méthode moderne : rabot electrique à oublier à moins que tu souhaite obtenir des sillons parallèles dans tes planches.

De quels sillons parallèles parles-tu?

[Spydey2]

Ton rabot fait probablement 82 mm de large, tu vas donc te retrouver avec des sillons de 82 mm
Impossible de toujours partir exactement de la même référence !
Il y aura des longueurs bien planes mais aucune à la même hauteur que ses voisines

[egtegt]

En fait, un rabot électrique ne remplace absolument pas un rabot à main en plus efficace, contrairement à la majorité des outils électriques qui en général remplacent leur pendant manuel avec plus de productivité.

[Willow]

Un prix au m² c'est pour du panneau, pas du bois d'arbre qui se chiffre au m3. Il y a forcément plusieurs scierie pas loin de chez toi, tu ne trouveras pas moins cher que là bas. Utiliser du bois de second choix risque de t'amener des problèmes de premier ordre, tôt ou tard. Il te faut du bois honnête sans aller dans du premier choix. Ta scierie aura peut-être du Douglas très abordable. Concernant l'absence de dégauchisseuse, c'est un vrai handicap quand on veut taquiner le copeau. Le mieux serait de faire corroyer ton bois. Pose la question dans ta scierie, certains ont de quoi raboter, mais au pire ils t'orienteront vers des artisans bien équipés qui te feront le boulot, payé à l'heure. Sinon, tu peux aussi investir dans une varlope, entre 50 et 100€ d'occasion, ça te fera de l'exercice, mais ça ne t'amusera pas bien longtemps. Sinon, on trouve des dégauchisseuses d'occasion entre 100 et 250€, vu les travaux que tu souhaite entreprendre, je considèrerai cette option. Tu auras vite fait d'engloutir cette somme avec du corroyage sur l'ensemble de tes projets. C'est pas de l'argent à perte, une machine, ça s'amortit et ça se revend toujours. De plus, c'est avec cet outil que l'on rentre vraiment dans la menuiserie, avant on bricole.

[Lardus]

Je ne suis vraiment pas d'accord avec vous. Il m'arrive d'enlever plus de 3cm en épaisseur, parfois en biais pour rattraper les aplombs, sur des plaquettes, des bandeaux, donc entre 20 et 50cm de large, je n'ai jamais de soucis.
Je ne vois pas comment tu peux te retrouver avec des traces, a part a tenir ton outil de biais, si tu conserves la même passe il n'y a aucune raison.
Même a l'atelier, pour débillarder les mains courbes, on prends plus le temps de le faire à la main...

[kevinb47]

Désoler de revenir tardivement, un contre temps.

Pour Willow oui il s'agit de panneau vu les dimensions que j'ai donner y a pas de doutes.
9.90 m² Bon prix ou Pas?
Douglas Prix au m²?

Pour Spydey2 oui mon rabot fait 82mm mais le pin que je prend en fait 24mm
De combien la surcote?
Quel méthode a la Défonceuse?
Qu'entend tu par sillons? Si le rabot n'est pas d’équerre par rapport au bois y aura des défauts mais sinon non si ce n'est que le rabot trop court en longueur va suivre le défaut du bois et l'agrandir.
J'avais pu fixer un rabot sur table et obtenir un résultat correct mais au prix d'un bout de doigt sur la 30eme et dernière planche.

Pour Lardus :
Peut tu développer?

[Willow]

Je touche le Douglas sortie de séchoir à +-500 euros le mètre cube. Je sais que dans certaines régions ça peut varier. 9.90 du m² c'est du panneau chinois avec des noeuds partout. Mais ça correspond peut-être à ton projet, si c'est pour des aménagements où l'esthétique n'est pas fondamentale. Edit : je m'étais planté dans mes calculs, ramené au m² d'un panneau de 20mm, ça nous donnerait 9 euros, avec une qualité meilleure.

[egtegt]

Pour le bois, ça fait du 450 € du m3 pour celui de Kévin, c'est un bon prix dans l'absolu pour du sapin, surtout s'il est raboté. On peut discuter des heures sur ce qui est mieux, pour ce qui me concerne je trouve dommage d'économiser sur le bois pour passer ensuite des heures à faire des meubles "second choix" à cause du bois.

@Willow : tu parles de bois brut de scierie, au mieux de l'avivé. Ça n'est pas vraiment comparable à du panneau raboté. Ce que tu en feras sera de meilleure qualité ... mais pour en fin de compte pour plus cher quand même.

Car il faut être honnête, si tu veux faire les mêmes meubles en bois plus noble, ça va te coûter minimum 2 à 3 fois plus cher en bois et il te faudra une rabot/dégau correcte, et si tu n'as pas l'argent, ben tu fais avec ce que tu as, même si c'est pas optimal. C'est mieux que de ne rien faire.

Pour les rabots électriques, Je pense que Lardus à raison .... pour un pro avec un rabot de bonne facture. Pour un amateur avec un rabot Black & Decker, qui, désolé de te décevoir, reste une marque milieu - bas de gamme, c'est une autre paire de manches. Ce genre de rabots est fait pour reprendre un porte qui coince ou reprendre les chants d'une pièce. Par contre l'utiliser pour dégauchir une planche, c'est pas gagné.

Mais au vu de ce que tu as déjà fait, visiblement tes planches ne sont pas si pourries que ça

[Willow]

D'accord avec tout, et pour le rabot et pour le surcout de rabotage. La qualité, chacun voit midi à sa porte, moi les noeuds partout, je tolère dans l'atelier, mais dans la maison j'évite.

[kevinb47]

Petite Précision le bois que je parle sont des panneau en PIN Laminé (des landes) à 9.90 m² , je sais que se sont des invendus car défaut pour nœud ou car les lamelles sont pas toute aligner coté largeur.
Maintenant franchement sur certain panneau le défaut n'est vraiment pas gênant, pas flagrant. Des nœud il y en a mais peu, 0 à 2 nœud par panneau, Aléatoire quoi.

Je vais me renseigner pour le Douglas j'ai pas encore eu le temps, je suis sur marmande lot et garonne (47), des sciries je sais pas s'il y en a. La ou j’achète le bois, c'est un revendeurs direct scierie, mais je vais me renseigner aussi la dessus.
Évidement je n’achèterai pas du bois brut, mais raboté. Moins cher ou pas la n'est pas la question, je ne sais pas le travaillé.
Pour ce qui est du rabot :

Pour les rabots électriques, Je pense que Lardus à raison .... pour un pro avec un rabot de bonne facture. Pour un amateur avec un rabot Black & Decker, qui, désolé de te décevoir, reste une marque milieu - bas de gamme

mon rabot ne rentre pas dans la catégorie pro ça je l’accorde, c'est même certain, mais de là à dire bas de gamme.
J'ai de bon retour de Ryobi, de très mauvais de Bosh vert. Me parler pas de makita j'ai bousiller deux ou trois viseuses pour vraiment pas grand choses. Hilti, Bosh Bleu, Festol marque pro hors de prix, donc on n'en parle pas.
on ma parler de Dewalt, Metabo, Skill , sur les forums défonceuse Triton ressort beaucoup.
Hitachi a l'air pas mal, ça reste un peu cher pour mon utilité enfin je pense.
On m'avais prêter un rabot à 40euro de marque Skill, pas mal mais pour de l'occasionnel.

Pour moi ce rabot qui est le plus haut dans la gamme usage intensif chez Black & Decker est dans les meilleur du milieu de gamme.
Dites moi honnêtement ce que vous en penser, peu être que je me voile la face.
Quel marque aurais-je du choisir?

Par la même occasion dites moi ce que vous penser des autres Outils. Il y a le lien de chaque outils sur le site du fabricant sur le premier message.

En théorie, on fait une coupe des différentes pièces (avec surcote) et après intervient les opérations de corroyage.
Malheureusement, il n'existe pas d'outils électroportatifs qui permet de réaliser cette opération.
En fait, si mais il fait faire appel à une défonceuse, un montage, un peu de méthode et pas mal de patience.
Méthode artisanale : rabot à main
Méthode moderne : rabot electrique à oublier à moins que tu souhaite obtenir des sillons parallèles dans tes planches.

Quelqu'un peut me dire la surcote de combien?
Défonceuse quel méthode?

[Willow]

Le pin des landes, il doit être super tendre ! Avec 2 nœuds maxi par panneau, c'est rare pour du pin, ça doit être du premier choix et dans ce cas, le prix que tu paie est très bas. La méthode défonceuse, voir la vidéo de Nicolas sur le surfaçage de son établi, si je me souviens bien. Je pense que c'est à réserver pour les grands plateaux qui ne passent pas sur d'autres machines, car c'est un peu empirique quand même. La surcote, tout dépend de ta planche. Si elle est voilée tu peux perdre beaucoup en épaisseur au corroyage. Dans de bonnes conditions, on perd 2-3mm par face maximum, dans les pires, on peut perdre le triple !

Je suis d'accord avec egtegt, Black et Decker faisait du matériel très correct jusqu'aux années 1990. Maintenant, c'est vraiment du matériel grand public très moyen mais vendu assez cher quand même. C'est ni plus ni moins équivalent à du Bosch vert ou du Ryobi, kif kif à mes yeux. Mon fils a une ponceuse à bande de la marque que j'ai dû ressouder deux fois déjà ! J'ai eu une scie sauteuse de la même marque il y a quinze ans. Elle m'a lâchée au bout de quelques coupes. Quand je l'ai démontée, la transmission était en alu et elle ne pouvait pas tenir plus qu'une dizaine d'heures. Au premier contre-fil la lame a été freinée et la transmission a cassé. Je ne connais pas les rabots électriques Black et Decker, mais en général, je ne suis pas fan des rabots électriques. C'est pas plus rapide qu'un rabotage main, c'est plus bruyant et la qualité du rabotage n'est pas époustouflante. Je n'ai jamais réussi à être précis avec un rabot électrique. Pour moi c'est un bidule dont je ne comprend pas bien l'intérêt. Tu parle de milieu de gamme grand public ce qui est assez flou. Pour moi il y a le matériel grand public où il y a quand même rarement des bonnes surprises, pas forcément lié au prix d'ailleurs, et il y a les gammes pro, qui ne sont pas forcément plus cher qu'un milieu de gamme grand public, mais dont la philosophie et la qualité n'a rien à voir. Je dis ça même si on trouve aussi des modèles décevants chez certaines gammes pro. Hilti par exemple a vachement baissé. Avant tu avais un Hilti, tu pouvais compter dessus à vie, maintenant, quand il fait 5 ans de chantier c'est un exploit. Makita, c'est du semi-pro pour moi. Mais d'un modèle à l'autre on passe du très bon pas cher à du franchement moyen.

Dans ton cas, je ne sais pas quoi te conseiller. Une petite raboteuse-dégauchisseuse, même d'occasion, c'est pas si cher, et il en faut vraiment une pour entrer de plein pied dans la menuiserie. Dès que tu commence à choisir ton bois, le raboter, faire ton débit, c'est là que la menuiserie commence à prendre du sens. Tu as aussi le choix du matériel à main, ça coûte pas cher et c'est moins long ou pénible qu'on pense si le matériel est bien affuté.

[Lardus]

Salut,
Je ne peux pas entendre que le rabot électrique n'est pas plus rapide qu'un manuel. En plus de l'économie d'énergie humaine, il permet un gain de temps considérable. Ce n'est même pas comparable! Tu dégraisses sur plusieurs centimètres d'épais en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, pareil pour les feuillures.

[Willow]

Ça s'est sûr que pour prendre lusieurs centimètres il n'y a pas mieux, mais pour la précision je reste réservé. Je ne sais pas pour quel usage tu utilise un rabot électrique Lardus. J'utilise le rabot pour ajuster, donc quelques dixièmes par passe me suffisent largement. Généralement, je ne me plante pas de plusieurs centimètres sur une mesure, bien que ça a bien dû m'arriver ! Dans ces cas là, je recoupe. Les feuillures au rabot ça s'est fait jadis, aujourd'hui on a quand même plus adapté, non ? Franchement retirer 5mm au rabot, à part en apprentissage, ça ne m'est jamais arrivé je crois bien. Quant à dégauchir au rabot électrique, je ne me vois pas y parvenir alors qu'à la main, je le fais encore parfois sur une planchette quand j'ai envie d'avoir les oreilles au calme. D'ailleurs, je préfère mobiliser une varlope qu'un rabot électrique de 2kg. Je ne sais pas ce qui est le plus fatigant des deux. On peut avoir des avis très différents sur la question, chacun a ses outils de prédilection et ses préférences.

[Lardus]

Salut Willow,
Bien sûr que l'on a chacun nos outils et/ou méthodes de prédilection, et je ne me serai permis de discuter ce point. C'est sur la question de la rapidité que je ne suis pas du tout d'accord.
J'utilise le rabot pour à peu près tout, c'est pas moi qui monte les murs sur les chantiers où je pose les escaliers, aussi, aucun ouvrage ou presque ne va jamais tout seul à sa place, donc oui il y a souvent plusieurs centimètres à enlever, d'aplomb, en biais ou transversal. Pour traîner les plinthes c'est la même histoire, ça arrive facilement à 4/5 mil suivant les chapes. Enfin, je me vois mal agacer une porte ou une croisée en poussant les fers à la main, surtout lorsqu'il y en a une dizaine.
Quant aux feuillures, j'entends bien de le "bonne" feuillure, de plusieurs dizaines de centimètres de large sur plusieurs d'épais.
Pour la précision, je n'ai jamais eu de soucis, un trait est un trait, et arriver dessus au rabot ne pose pas de problèmes particuliers.
Je parlais d'économie d'énergie humaine, un exemple en passant, j'ai eu à poser un solivage la semaine dernière, une petite quinzaine de solives à sceller dans les murs (les entailles dans les murs étaient déjà faites, ancien solivage), sauf que, une fois n'est (presque) pas coutume, les solives avaient deux centimètres et demi de trop en largeur, et de 10 à 20 mil de trop en épaisseur. Là où l'opération n'a pris que quelques secondes par solives pour les tailler afin qu'elle rentrent dans les murs, je n'ose imaginer le temps qu'il aurait fallu consacrer à la main, et l'énergie dépensée pour pousser les fers. Voici un exemple bien représentatif de mon quotidien, et de l'usage que j'ai d'un rabot électrique.
Voilà, j'espère que tu n'as pas cru que je critiquais tes méthodes ou choix, ce n'est vraiment pas mon style, j'ai seulement tiqué sur la question de rapidité.

[Willow]

Non, non, on discute Effectivement, toi tu fais de la grosse menuiserie, je ne peux pas parler, je ne connais pas. Je parlais pour ce que je connais : pour du meuble ou de l'aménagement ou encore du décor. Là tu n'as jamais que 1mm à reprendre maximum et en quelques aller-retour d'un rabot de paume, c'est réglé. Je raisonne en prise de mesures puis exécution en atelier, et montage sur place. Très majoritairement on est bon à deux coups de rabot près. Je conçois que ce soit très différent en menuiserie d'intérieur et escalier.

[kevinb47]

Bilan a ce que j'ai compris :
j'ai un rabot dont l'utilisation est affaire à chacun et dont la précision n'est pas toujours au rendez-vous. Pour ma part je l'ai acheter alors que je ne savais pas ce qu’étais un dégau. C'est un outils que j'arrive a maitriser avec un peu de patience. J'ai déjà pu dresser des chant avec, le résultat était correct mais pas parfait.
Pour le moment je n'ai pas les finance pour une dégau. j'en achèterai des que je pourrai.
En attendant, j'ai appris que l'un de mes voisins (89 menuisier sur le tas) en avait une qui a 40ans et peut dégauchir des planches de 24cm de large.

Quand au bois que j’achète mon voisin ma dit lorsqu'il la vu que c’était du bon bois, si ce n'est qu'il était pas droit, mais a ce prix la c'est une bonne affaire mas t'il dit.
Rappel PIN laminé des landes, second choix car défauts (invendus scierie), Par contre le nombre de nœud peu varier certaine en on très peu voir pas, d'autre en on plein. Mais en aucun cas des dizaines. il est pas degauchi (de pas beaucoup) enfin surtout pas dresser + ou - 3mm (pour les chants).
Les panneau était voilé mais je ne suis pas sur de les avoir acheter voilé, donc peu être un problèmes de stockage chez moi.

J'ai trouver des scierie près de chez moi, pas eu le temps d'y aller.

Pour les outils je verrai bien a l'usage, je penser avoir bien choisir. J'ai pris soin de choisir la marque en fonction de mon utilité et de mon budget. Après moi je pense aujourd'hui que quelque soit la marque, la qualité a plus que baisser c'est dernières années.
Je m'en rend comptes alors que je n’aie que 24ans. Avant même une marque bas de gamme tenait plus longtemps qu'un produit correct aujourd'hui. Je trouve cela dommage mais société de consommation oblige. Nous somme sur un forum bois je n'en dirais plus a ce sujet sauf intéressé.
Pour le moment il sont toujours sous garantie, les lames sont déjà un peu user alors qu'elle on peu servi, j'ai coupé raboter du mélamine, on ne m'y reprendra plus. c'est un baise lame.

Une autre question, je trouve pas vraiment de réponse sur internet.
Quel bois pour la table de sciage et défonceuse?

[egtegt]

Je résonne ....

Les cloches résonnent, toi tu raisonne ... à moins que ...

En fait, je me rends compte qu'on ne parlait pas de la même chose lardus, toi et moi. Un rabot électrique est parfait pour enlever de la matière. Mais pour moi, un rabot n'est pas fait avant tout pour enlever de la matière, il est surtout fait pour dégauchir ou pour faire une finition de surface.

Et ça, je trouve qu'un rabot électrique le fait mal : ceux que j'ai utilisés étaient trop courts pour dégauchir correctement et pour la finition, ils font la même chose qu'une dégau même de bonne qualité : des vagues.

Donc pour en revenir au sujet de départ, si tu souhaite dégauchir des planches, tu as le choix entre une rabot/dégau ou un rabot à main, un rabot électrique à mon avis ne sert pas à grand chose pour ça.

[Willow]

Bien vu, il n'était même pas tard quand j'ai écrit ça ! D'accord sur l'utilité du rabot : finir et dégauchir au besoin.