Projet de caisson avec tiroirs

[TêteDeBois]

Comme évoqué au début, je pense faire ce meuble en pin.
Dans une grande surface, il propose : planche sapin rabotée 2400x120x18mm au prix de 10,20€.
Le prix vous parait il correcte ?

En partant de cette planche, si je veux construire le panneau du dessus du caisson, je dois acheter au total 3 planches :
Pour chacune, les couper en trois (pour avoir une longueur de 80cm). Puis coller+tourrillons 7 morceaux (chacun de 12x80). Et pour finir couper à 83cm. C'est bien ca ?

Ce qui fait, juste pour le plateau du dessus, un coût de revient de 30,60€ (je ne compte pas la chute restante). Ca vous parait cher ?

[TêteDeBois]

Suite à vos remarques, j'ai fais un dessin (plus propre que les premiers) en précisant les différents éléments pour la découpe.

Cela vous semble jouable des coulisseaux de 0,6mm ? Je pense faire dans les parois des tiroirs des rainures de 6mm pour que ceux ci coulissent sur ces coulisseaux.

J'attends vos remarques.

[TêteDeBois]

Bonjour,

je reviens à la charge avec mon caisson et mes tiroirs
Sur l'image jointe, j'ai prévu de faire des coulisseaux de 6mm (et donc dans mes tiroirs des rainures de 6mm). Sauf qu'en réfléchissant, je me dit qu'avec des tourillons je vais pas pouvoir fixer ces coulisseaux aux parois du caisson.
A votre avis, jusqu'à combien je peux monter sur l'épaisseur du coulisseau ?

D'autre part, je souhaite que mon tiroir, une fois fermé, affleure le caisson. Donc je pensais faire mes coulisseaux sur toute la longueur du tiroir moins 3,2cm. Et donc de ce fait, faire de même avec la rainure (c'est ce que j'ai voulu symboliser avec un cercle rouge sur mon dessin).
Qu'en pensez vous ?

Et pour finir, je pense mettre ces coulisseaux à 3cm du bas du tiroir.

Merci par avance pour vos suggestions.

[Lardus]

Salut,
Tu peux t'épargner cette tablette de séparation (horizontale), une simple traverse à chant à la limite, fera largement le boulot. Idem pour la verticale, qui pourrait simplement se voir transformée en deux montants (prévoir une bonne section), et tu n'aurais qu'un coulisseau au milieu de ton meuble qui ferait office pour les deux tiroirs (en fait à côté de ton cercle rouge, le coulisseau ferait partie de la même pièce que son voisin de l'autre côté de la joue intermédiaire), avec un enfourchement pour rentrer dans les montants.
Tout ça bien ficelé d'équerre et ajusté nickel devrait te faire faire quelques économies.
Pour le coulisseau, 6 mm c'est bien trop peu.
Pour la rainure, c'est une bonne idée, tu peux aussi pointer un taquet vers le fond de ton coulisseau.
Bonne réussite pour ton ouvrage, en tout cas tu déploies les moyens pour ton analyse de fab, et ça c'est bon signe

[TêteDeBois]

Bonsoir Lardus,

dis moi si c'est à celà que tu pensais ?

Si c'est ca, comment vais je arriver à faire tenir la partie central horizontale en vert (noté D) sur les montants verticaux (en bleus clairs) ?

Ok, 6 mm c'est trop peu pour l'épaisseur du coulisseau. Il faudrait combien ? Et de combien doit il pénétrer la rainure ? (je te rappel que les parois des tiroirs feront 18mm).

Oui je suis un peu tatillon: je ne me lancerais dans la fabrication que lorsque j'aurais compris comment faire l'ensemble.
Ne connaissant pas Sketchup, je fais tout avec logiciel de dessin de type paint.... c'est pourquoi ce n'est pas très à l'echelle.

[Lardus]

Re,
Oui c'est exactement ça, mais avec des sections plus cossues, surtout pour les deux montants qui, dans ce dessin, sont menés à supporter les coulisseaux. Il faut faire un enfourchement sur le coulisseau, c'est à dire une entaille d'un peu moins de la largeur du montant, et une entaille également dans le montant, cette dernière tiendra la hauteur du coulisseau. Donc, dans le montant, tu te retrouves avec une entaille en U, qui ne débouche pas sur le parement, et ton coulisseau vient s'encastrer en force dans celle-ci.
Il faut s'assurer d'avoir une bonne section pour ces montants, afin d'assurer un bon maintien des coulisseaux de niveau, si ça commence à déverser, ce sera la catastrophe pour les tiroirs, pour ça on peut imaginer plusieurs moyens, deux tourillons au fond de l'entaille, un seul tourillon qui traverse la partie gauche du coulisseau, le montant et la partie droite du coulisseau, des pointes, des vis... Mais si tu étudie bien ton entaille ça devrait déjà bien se tenir.
Tu dois également déterminer l'apparence que tu souhaites donner à l'ensemble dès maintenant, par exemple si tu veux que tes façades se rejoignent toutes avec un jeu régulier (c'est à dire que tu ne verrais pas plus tes traverses et tes montants), il faut décaler de l'épaisseur de tes hypothétiques futures fausse façades ta traverse et ton montant vers l'intérieur du caisson.
Pour les coulisseaux, 10 mil ça peut être pas mal, et puis faire rentrer le coulisseau en rainure dans tes joues peut-être une bonne idée également, donc tu retrouves avec des carrelets de 2 cm d'épais, c'est déjà un peu plus costaud.

[TêteDeBois]

Bonjour,

merci pour ces explications Lardus.

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris, aussi j'ai fait un dessin de ce que je pense être ta proposition.
Dis moi si c'est bien ca. (la partie en jaune s'encastrera dans celle en jaune du montant)
Peux tu me dire si mes dimensions te paraissent cohérentes ?

Si c'est ce que tu m'as indiqué, je suis un peu inquiet pour arriver à faire la pièce concernant les 2 coulisseaux car avec une scie plongeante pour tout outillage, je me demande comment faire. Une idée ?

je n'ai pas compris ce que tu voulais dire avec ; "faire rentrer le coulisseau en rainure dans tes joues peut-être une bonne idée également, donc tu retrouves avec des carrelets de 2 cm d'épais, c'est déjà un peu plus costaud."

[Lardus]

Salut TêteDeBois,

Oui, c'est presque ça, sauf que j'aurai prolongé l'entaille sur les plats du montants (là où tu il y a ta flèche de cote "1.8cm") de plusieurs millimètres sur l'épaisseur, ça empêcherait la vrille des coulisseaux, c'est pourquoi il faudrait que ton entaille sur ta pièce de coulisseaux soit moins large que l'épaisseur du montant, par exemple si ton montant fait 45 d'épais, et que tu entaille de 5mil chaque plat, l'entaille sur la pièce de coulisseau devra faire 35 millimètres.
18 mil ça me paraît un peu juste en épaisseur, il va falloir que ça résiste à la flèche éventuelle que pourra imposer le tiroir en fonction de sa position. Idem pour le montant, trop juste en épaisseur à mon sens.
A voir si tu prévois de tout tailler dans tes panneaux, ou si tu peux trouver de la lambourde pour tailler ta traverse et tes montants.

Pour réaliser l'entaille, à la main ou avec la plongeante, d'un côté puis de l'autre (avec la lame descendue au max pour avoir le moins de matière possible qui reste en contre-parement) mais, un truc qui pourrait être pas mal, plus solide et durable, ce serait de réaliser ta pièce de coulisseaux en trois parties, tu coupe ton pli central à la cote finale qu'il doit avoir en longueur puis tu rapportes tes coulisseaux de chaque côté, tourillon/colle ou fausse languette/colle, ou lamello, et une fois ta pièce obtenue tu la coupe de long par rapport à ton pli central. Donc ton pli central doit avoir la même largeur que l'entaille pratiquée dans ton montant.

Pour les coulisseaux sur les joues, je parlais de pousser une rainure dans ta joue, dans laquelle tu colles ton coulisseau. Il sortira toujours d'un centimètre de la joue, mais sera tout de même plus épais de part la matière qui sera à l'intérieur de la joue. Ca se pratique lorsqu'on est limite en largeur de tiroir et qu'il faut impérativement utiliser toute la place offerte par l'ossature.

[TêteDeBois]

Oups, là je suis largué : sur tes 3 paragraphes, je n'ai pas compris le 1er et le 3ème.
Du coup je ne peux même pas te proposer un dessin pour valider ma compréhension.

[Lardus]

Mince.
Je suis en cours d'activation sur Autocad du coup je ne peux pas te fournir un dessin. Je vais retenter avec des mots, si ça ne marche toujours pas, je me débrouillerais pour te dessiner quelque chose.

On va parler de la petite joue présente dans l'entaille du coulisseau que l'on voit sur ton schéma, elle est en jaune et est cotée "2 cm" en dessous. Ma suggestion était que cette joue, ainsi que sa voisine d'en face soit prises dans une entaille. Donc, lorsque que l'on regarde ton entaille sur le montant de ton schéma, il faudrait la prolonger sur le plat de la pièce (là où il y a ton trait de cote "2cm" de 2 cm, mais seulement sur quelques millimètres d'épaisseur, 5 mil par exemple. Et, étant donné que l'on enlève de la matière, 5 mil de chaque côté, il faut que le U formé par ta pièce de coulisseau soit 1cm moins large (5mil de chaque côté). Si ce n'est toujours pas clair, procédons comme ça: on garde tous les éléments du schéma, sauf que l'on réduit l'entaille de ta pièce de coulisseau de 5mil de chaque côté, donc au lieu d'avoir une entaille de 1.8cm de large, tu te retrouves avec une entaille de 0.8cm de large. Et il faut que ça rentre dans le montant. Tu dois je pense te rendre compte désormais des zones où il faut entailler pour enlever de la matière.

Pour le dernier paragraphe, je parle des coulisseaux qui sont sur les joues, donc on ne parle plus des pièces centrales entaillés mais des coulisseaux des extrémités, sur les joues. Donc, c'est exactement le même procédé que pour ton coulissage suspendu de tiroir, sauf que c'est collé côté joue. Tu pousses une rainure dans ta joue, tu colles ton coulisseau dedans et celui-ci dépassera toujours de un centimètre afin de recevoir le tiroir mais, au lieu d'avoir seulement un carrelet d'un centimètre d'épaisseur vissé ou pointé sur la joue, tu te retrouves avec une pièce de 2 cm d'épaisseur dont 1 centimètre est "noyé" dans la rainure de la joue.

En mobilier je suis assez pignoleur, aussi, il y a sûrement des choses sur lesquelles tu peux t'asseoir sans mettre en cause la viabilité de ton ouvrage (je pense au coulisseau qui rentre en rainure dans les joues par exemple) , mais je te livre ma version de voir les choses afin de t'aider au mieux dans ta conception, il serait intéressant cependant que tu puisses recueillir d'autres avis.

[TêteDeBois]

Bon au moins tu me fais travailler les méninges.
Pour le 1er paragraphe, ce n'est toujours pas clair pour moi... je dois louper un truc.

Pour le second, celui des coulisseaux sur les joues extérieurs du caisson. si j'ai bien compris, ils devrait faire 2 cm de large dont 1 cm qui se retrouvera dans la rainure du tiroir. Mais du coup, si je fais ça, cela veut dire que mon tiroir ne viendra pas affleurer le caisson (la joue du tiroir ne va pas affleurer celle du caisson). Je vais me retrouver avec 1 cm d'espace. Je me trompe ?

Pas de souci pour que quelqu'un d'autre me donne aussi son avis: je suis ouvert à toute proposition.
En tout cas, je te remercie du temps que tu m'accordes.

[jft68]

quelque chose comme ça peut-être ?

[TêteDeBois]

Merci Jft68 pour ton dessin - tu ne donnerais pas des cours de sketchup par hasard ?

Lardus, est ce à ca que tu pensais ?

[jft68]

et là pour le plaisir d'un coulissage parfait.
Et pour les cours Sketchup, l'Eure me paraît lointaine Mais si tu poses tes questions ici, nous sommes plusieurs à pouvoir te conseiller.

[Lardus]

Impeccable jft68, merci, comme d'hab, le dessin qui va bien ;-D
Il faut seulement arrêter l'entaille sur le plat pour qu'il reste une épaisseur de façade.
Donc, en se basant au dessin de Jean-Franco, on peut imaginer que la pièce "coulisseaux" en marron soit constituée de trois plis, et que le pli central ait l'épaisseur de l'entaille, il y aurait juste à coller les coulisseaux de chaque côté de ce pli central coupé préalablement à la bonne longueur.

Pour l'histoire des coulisseaux dans les joues, non tu n'auras pas d'espace, puisque le centimètre qui ne rentre pas dans la rainure du tiroir est dans l'épaisseur de la joue, dans une rainure. Visuellement tu auras exactement le même aspect que si tu collais ton coulisseau directement sur la joue, sauf que là, il y aura un centimètre de matière noyé dans l'épaisseur de la joue, dans une rainure.

[TêteDeBois]

C'est vrai que ca va bien avec un beau dessin
Merci Jft68 (pour les cours, ok, je vais peut être ouvrir un topic dans la rubrique appropriée).

Donc la avec le dessin de Jft68 et tes explications Lardus, j'ai compris ce que tu voulais m'expliquer. Il va falloir maintenant que je digère un peu le truc afin de ne pas me tromper dans les cotes.

Pour l'histoire des joues, si j'ai tout compris, il y a une rainure de 1 cm dans la joue du tiroir et une rainure de 1 cm dans la joue du caisson. D'où le coulisseau de 2 cm d'épaisseur. Je suis dans le vrai ?

[Lardus]

Oui c'est ça, mais le coulisseau est collé dans la joue, donc solidaire de celle-ci.
Pour les cotes tu dois en premier voir de quelles sections de bois tu vas disposer. Une fois fait, tu peux te faire un bout d'épure sur un panneau, tu traces ta profondeur de caisson, tes deux montants, les entailles en pointillés, ça te donnera tes longueurs d'arasement pour les coulisseaux et ainsi de suite. De plus, ça soulèvera des questions primordiales comme choisir si c'est ta traverse de parement qui file et le montant qui est en deux parties, ou l'inverse, ou encore l'assemblage de ton montant arrière avec le fond de te caisson (feuillure...) et ainsi de suite...

[TêteDeBois]

Ok. encore 2 questions :
- tu penses que des planches de 1,8cm d'épaisseur ca serait suffisant ?
- c'est par le caisson que je dois commencer, puis ensuite les tiroirs ?

[Lardus]

Pour ton caisson, oui, mais il serait prudent de trouver une lambourde pour ta traverse et tes montants, ou, tu doubles, ça te fera du 36mm c'est pas mal.
Oui, les tiroirs se font en fonction de l'ossature, apporte un soin énorme à l'équerrage...

[TêteDeBois]

D'accord.
Bon, il va me falloir un peu de temps pour mettre tout ça au propre afin d'avoir une idée de la quantité de bois à acheter.
Je reviendrais vers vous avec le plan (définitif j'espère ) et la liste de découpe.
Et encore merci à vous pour votre aide.