Ré-orientation vers la menuiserie, stratégie de formation

[mulliken]

Bonjour,
Je suis actuellement étudiant en fin de doctorat et je ne suis pas sur de vouloir continuer dans cette branche. Je pense de plus en plus à me réorienter vers la construction de meuble (je le fait déja un peu pour le plaisir, mais le temps me manque cruellement). J'aime l'association des matériaux, surtout acier-bois. j'ai déja une petite expertise (aprise par mon père) dans l'utilisation de l'acier, mais mes connaissances dans le travail du bois sont assez limitées et apprise sur le tas (et internet....).
Si je me lançais dans la construction de meuble, je devrais avant tout passer par une formation pour apprendre le travail du bois et la gestion d'une entreprise. Mon créneau, c'est plutôt les meubles moderne, simple, épurés, un peu de style "design" (enfin ça, ca veut rien dire..) et association de matériau. j'imagine que le temps ou on pouvait passer 1 mois pour faire une superbe commode louis XV est révolu.
La question que je me pose est quelle formation?
J'ai 25000 euros hérité de mon père, ce qui me laisse deux choix:

[*] 1-payer une école de type ESEA (12500 euros, je ne peux bénificier d'aucune aide puisque je suis en CDD dans le public).
point+:+ la formation a l'air excellente, tout le monde s'accorde à le dire
+la renommée de l'école fait que le diplome vaut plus qu'un "simple CAP", au cas ou mes ventes de meubles soient insuffisantes et que je doivent aller bosser pour quelqu'un? (d'ailleurs est-ce vrai? est il vraiment plus facile de trouver du boulot quand on sort de l'ESEA?et l'ESEHP?)

point -:-il me restera très peu d'argent pour m'installer, et commencer par un prêt me parait un peu périlleux. déja gagner assez pour manger ca va être dur mais en plus si il faut rembourser 300 euros par mois....
-la partie bois de mon style de meubles n'est pas très compliqué, pas de marquetterie, de tournage, etc... (mais bon l'excés de savoir n'a jamais tué personne....)

[*] 2-Faire une formation de type GRETA/AFPA, gratuite
point+:+gratuit, il me restera 25000 pour m'installer. j'ai déja les locaux et quelques machines, ca pourait suffire pour commencer, non?
+formation peut être suffisante pour ce que je veux faire dans l'immédiat (mais quid du futur?).

point-:-en cas d'échec, un CAP obtenu par l'AFPA est-il bien vu par les employeurs? D'ailleurs qu'est ce qui joue le plus pour une embauche? les diplomes ou les réalisations (genre un book comme les top modèles..)?
-même si pour l'instant une formation par l'AFPA pourrait être suffisante, ca serait con d'être bloqué plus tard, et de ne pas pouvoir évoluer parce qu'on manque de formation (savoir-faire,ouverture d'esprit...)

Même si je sais que c'est une décision très personnelle, j'aimerais des conseils. Je ne vous demande pas vraiment de me dire réponse 1 ou 2, mais plutôt de m'éclairer sur mes quelques questions, de mettre en évidence des problèmes que je n'ai pas vu, et d'amplifier ou diminuer certains des points positif ou négatif, en fonction de votre experience/connaissance.

Merci à tous ceux qui pourraient me filer un petit coup de pouce.
A +
M

[macbast]

Peut être quelques réponses. http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =19&t=5870
Par contre pourquoi dis tu que tu n'as droit à rien pour l'esea ?
Tu as aussi les compagnons.

[mulliken]

Merci Mcbast,
j'avais bien vu ton topic (super instructif), c'est pourquoi, si je me dirige vers une formation peu onéreuse ce sera CAP ou GRETA (diplome équivalent au CAP (enfin je crois) et passage du CAP possible en candidat libre).
J'ai hésité a continuer sur ton topic, mais je sais que certains n'aiment pas les "ré-apropriation de topic" alors j'en ai créer un nouveau.
Mon cas est un peu différent puisque l'objectif est un peu différent, et j'aimerais aussi avoir des avis sur l'interet des écoles privées chères par rapport à garder de l'argent pour s'installer, et est ce qu'elles sont vraiment prisées sur le marché du travail.

Je n'ai le droit a rien du style FONGECIF car il n'existe pas(à ma connaissance, j'ai bien cherché, mais je suis peut être passé a coté de la perle rare) de finacement pour des CDD de la fonction publique. il y en a pour les CDI-CDD du privé, pour les CDI du public, mais pas pour les CCD du public (sauf erreur, si vous êtres au courant de quelque chose, n'hésitez pas....)
je me renseigne sur les compagnons, j'avais éliminé cette possibilité sans me souvenir pourquoi.....
Merci de ta réponse
M

[hundertaker]

Créer des meubles est une chose.
Savoir les vendre en est une autre associé à la visibilité du point de vente.

ici on avait "bois nature" qui faisait des meubles très bien en massif.
Bon rapport qualité prix sans finition aucune ce qui permettait à "bois nature" de vendre un prix acceptable.
Du coup ils tenaient pas très longtemps (les meubles---> gras, utilisation extérieure non appropriée), peu d'acheteurs sachant apposer une finition correcte et je ne parle même pas des peinture ocultantes trop moche.
Les meubles en occase plaisent encore et ont une petite côte... mais le magasin a coulé en Guadeloupe (toujours en Martinique) !!! J'ai racheté une table à 50€ peinte horriblement ---> un coup de ponçeuse la rajeunira...(acheté 700)
http://boisnature.fr/

Bref, magasin mal (très) placé n'a pas tenu malheureusement.

Alors, d'autres répondront bien mieux que moi sur les questions scolaires et d'école.
Pour ma part, je juge impératif d'avoir du génie pour la vente ou une école de vente associé à ta formation bois.
En cours du soir peut être ???
Une création d'entreprise avec un commercial associé n'est pas à négliger.

[macbast]

Je n'ai pas encore de devis, mais une formation de type AFPA/GRETA a aussi un cout...
Tu n'es pas demandeur d'emploi ??? T'es étudiant et salarié ???
Il faut que tu te renseignes auprès du centre de gestion... Centre qui est souvent peu au courant de ce qui se passe... Alors courage.

[Willow]

Ah, bien que la houle commence à décliner, la vague de l'intérêt pour le "design" suscite les vocations. Beaucoup surfent là dessus avec un succès très relatif. Avec un doctorat, tu peux prétendre à un bon salaire mensuel dans le privé, et un salaire très correct dans le public. La menuiserie, ça tourne autour du smic, et les années d'expérience ne vont pas être beaucoup rémunérées. A son compte, ça ne va pas être beaucoup plus glorieux, les investissements sont assez lourds et difficilement finançables, il faut de la surface de production, bref, petits revenus et grosses charges, concurrence nordique sur les petits prix, italienne sur le moyen et haut de gamme, tu comprends que l'équation n'est pas à la faveur du métier.

Si tu veux vendre des meubles, il te faut cumuler beaucoup de choses : déjà un réel talent de designer, et un grand talent de menuisier. Ensuite, il te faudra un créneau, donc un style et un domaine d'expertise, ainsi qu'un excellent réseau de distribution. Rien que monter un réseau ne laisse pas beaucoup de temps pour la conception et la menuiserie. Si tu en as la possibilité, vas avant tout vers le TRES haut de gamme. Si tu es capable de produire des meubles remarquables avec une haute qualité, tu n'auras qu'à travailler pour ta réputation et, après un temps de démarrage long, les commandes suivront. En revanche, si je me base sur "plutôt les meubles moderne, simple, épurés, un peu de style design", alors tu te doutes bien qu'à part revendre à Roche Bobois ou n'importe quel éditeur, les gens iront plutôt les acheter chez eux ou chez Habitat, BoConcept, ou chez les nombreux Italiens qui ont le vent en poupe dans ce domaine et des signatures bien plus prestigieuses que la tienne. L'atelier du coin qui vend avec pignon sur rue, ça marche doucettement aux USA ou dans les pays nordiques, mais pas du tout en France. Ici, il faut faire quelque chose de rare et de cher. Rien qui peut s'industrialiser ou se revendre dans des circuits de distribution de masse.

Si tu veux vraiment en faire ton métier, alors il ne faut pas lésiner sur ta formation. Va faire Boule (Greta Arts appliqués), soit en cycle long soit en cours du soir (il doit y avoir un TGV de Limoges non ?) les cours ne sont pas très cher par rapport aux autres grandes écoles et c'est envisageable pour un salarié motivé. Comme formation, il n'y a pas mieux surtout pour apprendre des techniques qui apportent beaucoup de valeur ajoutée aux fabrications. En plus c'est l'endroit idéal pour commencer à développer son réseau et prendre des contacts.

[Lardus]

Salut,

C'est, à mon sens, illusoire de se lancer "seulement" avec une formation, qu'elle quelle soit. En effet, savoir effectuer un usinage ou une opération n'a pas grand chose à voir avec les moyens à mettre en oeuvre pour effectuer cette opération en série (moyenne ou grosse), de même que l'organisation à adopter entre les débits, les collages, les usinages et les finitions. Donc, une formation, oui, mais ce n'est pas une finalité, seulement un début.
Je ne sais pas quel âge tu as, ni tes attaches à ton lieu de vie actuel, mais, pour mon vécu, le mieux c'est de partir sur le tour, chez les compagnons. Tu verras plusieurs entreprises, tu rencontreras de nombreux pros, des anciens, des amis, tu auras un réseau monstre, et surtout, techniquement et en tracé tu tiendras la route. De plus, c'est une fabuleuse expérience initiatique, mais le seul carburant pour tout ça, c'est d'aimer son métier, et le matériau que l'on travaille.
Je ne suis pas d'accord avec mon compère ci-dessus, le savoir-faire ça se paye, et je ne suis jamais resté proche du SMIC, même en sortant d'apprentissage. Il faut distinguer la "menuiserie" qui englobe tout et n'importe quoi comme les poseurs de fenêtres et de blocs-portes/plinthes (sans aucune méchanceté, j'ai donné dans ce domaine, et ça a payé mon loyer...), et la menuiserie tradi, où les bons ouvriers ne sont pas légions, et les rares qui le sont gagnent bien leur vie.
En tout cas, c'est un super projet, et je ne peux que encourage une telle initiative, c'est juste qu'il faut que tu prépares au mieux afin de parvenir à ton but, rien que pour ne pas se faire arnaquer lors de l'achat du bois, des machines, de l'affûtage, des produits de finitions, il faut un "poil" de bouteille qui, malheureusement, ne s'acquiert pas avec une formation mais avec de l'expérience.

[hundertaker]

Oui, enfin en même temps, les poseurs de cuisines ils te facturent 1000€ pour 2 jours de montage.
Ils en font 5 par mois facile à ce rythme ... 5000€ ... mais faut être le beau frère du vendeur lapeyre pour être sur de jobber j'imagine ...

[Willow]

et la menuiserie tradi, où les bons ouvriers ne sont pas légions

Et pour être juste, les postes bien payés ou on demande des ouvriers qualifiés de plus en plus rare, hélas... Moi aussi j'ai été bien payé, mais c'était un autre temps, et je suis bien content d'avoir raccroché les gants. Je suis toujours en contact avec les gars du métier, et en particulier des petits jeunes sympa que j'ai formé. Croyez-moi ou pas, mais ils savent bosser, mais ça ne suffit plus apparemment. Certains ont même changé de branche, alors qu'ils avaient la passion. Par chez moi, tous les mois il y a des ventes de matériel de menuiserie : liquidation, cessation d'activité...

[hundertaker]

Quelle Zone / Département Willow ?

[Willow]

Bretagne

[Lardus]

Je ne connais pas la Bretagne, mais ça doit être bien différent du reste de la France car je suis sûr de trouver du boulot partout où je vais (ça fait plusieurs fois que l'on change d'avis pour notre déménagement prochain), et à chaque fois, seulement par correspondance, j'ai des offres d'embauches que je juge plutôt bien payées, c'est sûr, ce n'est jamais assez, mais de quoi vivre co fortablement, en épargnant.

[zaz]

Si tu en as la possibilité, vas avant tout vers le TRES haut de gamme. Si tu es capable de produire des meubles remarquables avec une haute qualité, tu n'auras qu'à travailler pour ta réputation et, après un temps de démarrage long, les commandes suivront.

La je suis totalement d'accord. Si on veut travailler sur une passion, il faut viser le très très haut de gamme. Donc produire des choses irréprochables, très spécifiques (en type de bois, en design, etc...), et les vendre très cher.

Eviter surtout de tenter de produire en grande série, ou on n'arrivera jamais a contrer ceux qui sont déjà en place et qui ont un réseau de distribution et des capacité de production qui nécessitent des capitaux énormes.

Curieusement, il est plus facile de trouver 1 acheteur capable de mettre 5000 € dans un meuble d'exception que 50 acheteurs qui acceptent de mettre 100 € dans un meuble d'artisan (alors qu'Ikea fait les mêmes à 50 € et se font une marge de 25 € par meuble, alors qu'a 100 € en artisanat, la marge est probablement nulle).

[hundertaker]

Ah, la manufacture de luxe ...
http://www.manufacturedeluxe.fr/

[zaz]

Quand on voit un truc comme ça : http://www.manufacturedeluxe.fr/CABINET ... S/amor.php
13500 € tout de même. Finalement il "suffit" d'en vendre 6 par an pour vivre tout à fait convenablement

Les matériaux ne doivent pas coûter bien cher, même s'ils sont très haut de gamme, il y en a très peu. Je pense qu'il y a 1 mois de boulot maxi sur une pièce comme ça.

[Willow]

Attention, les bois sont aussi d'exception et rien n'est bas de gamme, même pas les patins ou les charnières. Un intérieur gainé en parchemin ou marouflé de tissus haut de gamme, ça vaut quelques sous aussi. D'accord avec le fait que la marge reste confortable, mais il y a des heures de boulot sur ces meubles et rien n'est fait à l'économie. On essaie pas de finir les chutes de marqueterie sur un fond de tiroir, l'intérieur d'un pied ou le dessous d'un meuble. Si on perd une feuille pour avoir taillé en plein centre la meilleure pièce c'est pas grave. C'est ça un meuble d'exception, et c'est aussi pour ces raisons que ça vaut cher.

[davidoffo]

Hello Tlm,

Perso mulliken, je comencerais par te conseiller de d'abord TERMINER ton cycle doctorat.... Je suppose que c'est ce que tu comptes faire et que tu poses la question pour 'après', mais ça va mieux en l'ecrivant

C'est docteur en quoi ?

[engee974]

Salut,
Voilà un sujet très intéressant.
Je suis un peu dans la même réflexion et les avis des uns et des autres me font hésiter encore plus.
Pour mon cas perso, je suis salarié et j'ai plus de 10 années d'expérience dans le domaine de l'informatique (je suis DSI).
Alors qu'à mes débuts je faisais de l'informatique 24h/24 car très passionné par mon métier qui était bien plus qu'un métier, mais aussi parce que j'étais jeune et célibataire. Aujourd'hui je suis moins jeune, 35 ans, et non plus célibataire et ma nouvelle passion est le bois et le travail du bois. Aucun rapport avec l'informatique me direz-vous ? Détrompez-vous.
Ce qui me plaisait à mes début c'était de mettre en place des ordinateurs, des architectures client/serveurs, des réseaux de A à Z. Ce qui me plaisait au fond c'était la création. Et quand j'y pense depuis tout jeune déjà avec les jeux de constructions et même en cours d'art plastique.
Peut-être aussi ai-je été influencé par mon père qui a travaillé longtemps dans une ébénisterie ?
Aujourd'hui la question de ma reconversion se pose. Et par chance des formations existent, mais loin de chez moi. J'habite La Réunion, et il n'y a pas de formation en ébénisterie. Je vais sans doute monter un dossier de CIF pour la session 2015-2016 dans l'une des 2 écoles ESEA et ESEHP. Mais je pèse encore le pour et le contre.

Dans le cadre d'un CIF il y a plus de pour que de contre.
Je te comprends mulliken. Comme on te l'a déjà conseillé, termine ton cursus, si tu en as encore l'occasion et surtout la motivation. Mais si tu veux faire du travail du bois ton métier, tu auras encore l'occasion de te lancer.

Pour ma part je pense que je vais me lancer.
@+

[hundertaker]

Vas voir Sam M de la réunion
Il embauche pas encore mais bon ...

TYu as 2 autres réunionais sur le forum qui se débrouillent très bien ... (juste au cas ou)

[Flox]

Bonjour a tous.

J'ai récemment poste sur un autre sujet car j'ai aussi un projet de reconversion.
Je vois que Muliken indique que "tous les avis s'accordent pour dire que l'ESEHP" est une bonne formation.

Dans mon autre post je cherchais également des retours quant a cette formation, mais rien jusque la.

Muliken, peux-tu m'indiquer ou tu as pu trouver ces retours sur l'ESEHP? J'aimerais bien pouvoir rentrer en contacts avec des anciens stagiaires par exemple.

Merci d'avance a tous si vous avez des feedback sur cette école.

A bientôt

Flox