Projet de bar

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Modérateur : pilpoil

Lardus
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Re: Projet de bar

Message par Lardus »

bbeaulant a écrit :Quel jeu laisserais-tu aux panneaux ?
4/5 sur la largeur, 3/4 sur la hauteur, enfin, suivant l'envie au moment de les mettre à format, mais pas moins que ça en jeu.
siloe a écrit :J'y avais pensé, mais comment éviter que le travail du bois ne vienne perturber ce bel agencement ? C'est pour cela que j'avais imaginé des rainures (même si je préfèrerais quelque chose de plat bien sûr)
C'est une très bonne chose que de savoir que le bois est "vivant" (il est en fait mort depuis qu'il est passé d'aubier à duramen), et de vouloir prévoir et diriger les variations dimensionnelles auxquelles il peut être soumis, mais, cela ne doit pas se faire au détriment du confort ou de l'esthétique de l'ouvrage, à mon sens. Chacun voit midi à sa porte, et je comprends très bien le fait que ça devienne une préoccupation principale, ça ressort très très souvent sur le forum.
Mettre le coeur côté jour pour un limon, un bandeau, ok.
Mettre trois points de colle dans la rainure d'une façade de tiroir pour diriger le retrait du fond de tiroir sur les quelques centimètres prévus pour derrière l'arrière du tiroir, ok.
Mais pour des choix comme celui-ci, ça ne me viendrait même pas à l'esprit. Je séparerais la largeur du bouzin en trois plis de même largeur et j'enquillerais les tablettes en feuillure.
Idem pour cette histoire de taquets pour tenir le plateau qui revient assez souvent, j'ai jamais vu ça en atelier, quatre tourillons et ça roule.

Une petite idée, en passant, as-tu pensé à te procurer une plaque de CP ou de trois plis pour faire tes panneaux/tablettes?
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bbeaulant
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Re: Projet de bar

Message par bbeaulant »

Lardus a écrit :4/5 sur la largeur, 3/4 sur la hauteur, enfin, suivant l'envie au moment de les mettre à format, mais pas moins que ça en jeu.
Donc une profondeur de rainure de 10mm mini ?
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Message par Lardus »

Grand minimum, oui.
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bbeaulant
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Re: Projet de bar

Message par bbeaulant »

Hmm ... sur des montants de 30mm, il ne reste plus grand chose.

Question curieuse : Le retrait en largeur risque d'être de quel ordre ? 1%, 2% ... ou plus ?

Autre question curieuse : Dans la largeur, le panneau aurait pas plutôt tendance à réduire qu'à grandir par rapport à la traverse ?
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siloe
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Lardus a écrit : C'est une très bonne chose que de savoir que le bois est "vivant" (il est en fait mort depuis qu'il est passé d'aubier à duramen), et de vouloir prévoir et diriger les variations dimensionnelles auxquelles il peut être soumis, mais, cela ne doit pas se faire au détriment du confort ou de l'esthétique de l'ouvrage, à mon sens. Chacun voit midi à sa porte, et je comprends très bien le fait que ça devienne une préoccupation principale, ça ressort très très souvent sur le forum.
Mettre le coeur côté jour pour un limon, un bandeau, ok.
Mettre trois points de colle dans la rainure d'une façade de tiroir pour diriger le retrait du fond de tiroir sur les quelques centimètres prévus pour derrière l'arrière du tiroir, ok.
Mais pour des choix comme celui-ci, ça ne me viendrait même pas à l'esprit. Je séparerais la largeur du bouzin en trois plis de même largeur et j'enquillerais les tablettes en feuillure.
Idem pour cette histoire de taquets pour tenir le plateau qui revient assez souvent, j'ai jamais vu ça en atelier, quatre tourillons et ça roule.
C'est fort possible que je sois devenu un peu parano sur cela, et que j'exagère, cela provient d'une de mes premières réalisations, il s'agissait d'une table basse. Je n'avais pas pris du bois sec, et après un an j'ai maintenant un retrait important : le panneau, un carré d'environ 44cm, a rétréci d'environ 2,5cm dans un sens (et rien dans l'autre), c'est 5%, gloups. Mais c'est essentiellement dû au fait que le bois n'était pas sec du tout.
Lardus a écrit : Une petite idée, en passant, as-tu pensé à te procurer une plaque de CP ou de trois plis pour faire tes panneaux/tablettes?
Je suis plutôt parti pour du 100% chêne.
Le CP serait pour réduire le prix ? Ou alors pour donner plus de stabilité au bois ? Ou pour faire un gabarit ?
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Re: Projet de bar

Message par Lardus »

bbeaulant a écrit :Hmm ... sur des montants de 30mm, il ne reste plus grand chose.

Question curieuse : Le retrait en largeur risque d'être de quel ordre ? 1%, 2% ... ou plus ?

Autre question curieuse : Dans la largeur, le panneau aurait pas plutôt tendance à réduire qu'à grandir par rapport à la traverse ?
J'ai en tête d'avoir lu au moins 40 mm de "vu", ce qui semble aussi être un minimum pour l'ouvrage en question.
Pour le retrait, impossible à dire, tout dépend du bois utilisé, de son séchage...
Le panneau aurait tendance à réduire, pour la majeure partie des cas, mais, ce qui n'est pas nuisible est bénéfique, enquiller un panneau sans jeu c'est prendre un risque inutile, il n'y a pas de raisons de ne pas lui laisser champ libre.
Une rainure de moins de 10 mm de profond, fragile et risqué également, autant mettre toutes les chances de son côté, le panneau peut prendre un choc, un coup,et c'est pas la mini barbette qui retiendrait grand chose.

@siloe,
Le CP, ou le trois plis, c'était une idée pour gagner du temps, pour un résultat identique, un matériau plus stable, pour les panneaux bien entendu ;) En chêne ça se trouve assez facilement, en érable, c'est la grande classe à mon sens avec le chêne, mais les goûts et les couleurs...
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siloe
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

C'est bon, la réalisation a commencé ce jour, voici les premières photos.
D'abord la matière brute : des planches avivées en chêne, j'ai deux épaisseurs disponibles, 34mm et 27mm.
Pour l'ossature principale, tous les morceaux nécessitent du 30mm, c'est voulu, cela colle bien avec les planches de 34mm.
bar01.jpg
Première étape, répartir les pièces sur les planches au mieux pour limiter les déchets.

Première erreur aussi, mais pas méchante : j'ai pris la mauvaise colonne sur ma feuille de débit, celle qui donne la longueur des pièces sans tenir compte des tenons. Je m'en suis aperçu avant toute découpe, j'ai juste perdu un peu de temps.
Découpage ensuite, à la scie plongeante, puis passage à la dégauchisseuse pour avoir des pièces plates.
Ensuite découpe à la scie circulaire sous table, toutes les pièces font 40mm de large, c'est pratique.
Les gros morceaux :
bar02.jpg
Et les plus petits :
bar03.jpg
Puis passage à la raboteuse : je les rabote dans les deux dimensions afin de les mettre toutes à la même épaisseur et la même largeur. Cela élimine au passage les traces de brûlures de la scie circulaire (un peu pourrie).

Un soucis rencontré : je ne m'en étais pas aperçu, mais l'une des planches avait une épaisseur foireuse, 34mm d'un côté, puis quelque chose comme 27mm à l'autre bout. J'ai été obligé de refaire les pièces associées à partir d'une autre planche, en reprenant depuis le début, grrrr :twisted:
Au final, voilà un joli tas de bois :
bar04.jpg
Au passage, j'ai remarqué qu'il ne me reste pas tant de chêne que dans mes souvenirs, peut-être devrais-je mixer avec une autre essence (j'ai de l'orme), à voir lorsque je m'attaquerai aux panneaux et au plateau supérieur.

<<< A suivre >>>
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Après ces découpes, je commence quelques mortaises.

Les mortaises réalisées font 10mmx20mm, pour une profondeur de 20mm sauf quelques une qui ne font que 18mm.
J'ai hésité à me faire un gabarit pour m'aider, mais au final j'ai plutôt choisi de faire cela avec ma défonceuse montée sous table, avec un guide et des cales. Les cales me permettent de reproduire facilement les mortaises toujours à la même place, c'est pratique.
bar05.jpg
Je n'ai cependant pas pu utiliser deux cales, les pièces sont trop longues, je me suis contenté d'une et d'un repère au crayon à ne pas dépasser. Cela a très bien fonctionné.
bar06.jpg
Voilà pour aujourd'hui, suite demain.

<<< A suivre >>>
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Message par DIAS-IK »

Courage... Ça promet...
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Les travaux du jour...

D'abord voici comment je gère la réalisation, c'est "rustique" mais cela me convient : un plan scotché sur une étagère, et le détail des dimensions des pièces. Pour info, je repère les pièces par une lettre (visible sur le plan) qui est la même pour les pièces identiques, puis un numéro pour les distinguer entre elles, par exemple B2. Cet identifiant est marqué sur la section de la pièce concernée.
bar07.jpg
Première opération du jour : assembler les montants composés de deux pièces (en bleu clair sur le plan, pièces B1 à B4). Les mortaises y sont déjà réalisées.
D'abord découpe de l'angle à la scie plongeante, c'est là où on est content d'avoir une bonne scie, ça aide ;)
Je me suis réalisé un petit montage pour la coupe :
bar08.jpg
et comme je craignais que la pièce ne bouge lors de la coupe, j'ai ajouté des petites cales pour sécuriser :
bar09.jpg
La coupe est bonne. Etape suivante, préparer deux languettes pour le futur assemblage. Découpe à la scie à ruban d'abord.
bar10.jpg
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Puis passage à la raboteuse pour la mettre à une épaisseur de 8mm précisément.
bar11.jpg
Je reviens sur les montants pour leur réaliser une rainure dans laquelle viendra s'insérer la languette, passage à la défonceuse donc :
bar12.jpg
Et enfin collage de tout cela :
bar13.jpg
La sciure un peu partout, c'est parce que je frotte les endroits où la colle a débordé avec cette sciure, pour enlever le surplus et boucher les éventuelles petites fentes.
Après séchage, un léger ponçage et le résultat est très cool, on dirait une seule pièce :D
bar14.jpg
Comme quoi les conseils des copains des copeaux sont excellents, merci à nouveau pour les bonnes idées :D

<<< A suivre >>>
Dernière modification par siloe le 08 mai 2014, 20:25, modifié 1 fois.
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Pour changer un peu des mortaises, j'attaque quelques tenons.

Passage à la scie sous table pour rainurer les 4 côtés, avec une cale pour m'aider :
bar15.jpg
puis la suite à la scie à ruban, guide + cale pour la profondeur :
bar16.jpg
et enfin nettoyage du tenon à la main, au ciseau à bois, arrondi et ajustements finaux à la mortaise visée.
bar17.jpg
Le premier assemble à blanc de quelques pièces, cela m'encourage :
bar18.jpg
Voilà, assez pour ce jour, suite prochainement...
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Assez peu de choses à raconter ce jour, encore des tenons, toujours des mortaises...

Quand même quelques assemblages en angle par faux tenons. Pour creuser les mortaises, j'ai utilisé la défonceuse avec un petit montage, mais le résultat fut assez moyen.
bar19.jpg
J'ai aussi quelques mortaises à réaliser en contre fil, je les ai creusées à la défonceuse avec un petit guidage, résultat honorable.
bar20.jpg
Après beaucoup d'heures, j'ai enfin terminé la trentaine de tenons+mortaises de l'ossature, je réalise un montage à blanc pour voir s'il n'y a pas d'erreur :
bar21.jpg
Pas de grosse boulette détectée lors de l'assemblage, ouf.

J'avais quand même loupé deux mortaises, mal placées (j'avais oublié sur le côté droit, il y un décalage pour contourner le radiateur), mais je m'en suis rendu compter avant assemblage. Les deux trous en trop ne sont pas dans une zone visible, je les boucherai plus tard.
Cet assemblage à blanc confirme que le montage/collage final va être complexe, il faudra procéder méthodiquement et par étape. Va falloir cogiter...

Prochaine épisode : j'attaque les petits montants/traverses à fixer sur l'ossature, et qui devront héberger les futurs panneaux.
En parallèle, je réfléchis à la manière de fixer le pourtour sur le haut, qui servira à fixer le plateau supérieur. Encore des tenons / mortaises ? Ou alors des feuillures ? Ou bien autre chose ? Si vous avez des idées je suis preneur.
<<< A suivre >>>
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Re: Projet de bar

Message par Lardus »

salut,

Cool, ça a pas trainé tout ça!
Tu n'as pas fait de mortaises pour les traverses supérieures? Il faut viser, même sur des "petits" projets, le travail en série, ça gagne du temps, et ça permet de faire plein d'autre jolis projets.
A savoir,
- Etablir
- Tout tracer
- Mortaises (toutes!)
-Tomber les tenons à la butée, donc en l'occurence 3 traverse par 3 (la basse, l'intermédiaire, et la supérieure)

Ca peut-être une bonne chose d'avoir les tablettes en feuillure pour le collage, pour tenir le bouzin bien d'équerre, ça nécessite de pousser les feuillures, puis de faire un assemblage à blanc parfait, tout d'équerre (quitte à mettre des piges pour tenir), et de relever les angles/cotes pour les tablettes.

En tout cas ça avance bien, il a déjà une bonne bouille ton bistrot, et je suis trouve que les montants qui adoptent les angles de tes différentes faces, ça vaut vraiment la peine que tu as prise, bien plus joli (à mon sens) que des montants qui auraient apportés une facette supplémentaire.

Encore bravo, et bonne réussite pour la suite!
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

Bon ben je sais quoi faire demain alors : des tenons et des mortaises, pour changer ;-)

C'est vrai que j'aime bien faire une partie d'une étape, puis passer à une autre pour varier, et reboucler ainsi. Ce n'est certainement pas l'optimum j'en conviens...

Merci pour les conseils/encouragement, j'apprécie et j'apprends doucement :D
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Message par Lardus »

:D :mrgreen:

Autre piste pour gagner du temps, en général on se débrouille pour que les panneaux fassent l'épaisseur des mortaises. Surtout que à tu les fais à la dèf, il pourrait être judicieux de les pousser en même temps de partout. Ainsi tu pourras facilement te passer de mortaises pour tes montants intermédiaires, qui n'ont que peu d'impact sur le côté structurel de l'ossature, tu fais seulement des tenons d'un peu moins de la profondeur de la rainure, et quelques bouts d'isorel pour le collage histoire de les maintenir à la bonne place si tu le sens pas trop. Sinon, juste un coup de ciseau sur 2/3 mil au fond de la rainure et un tenon un poil plus long que celle-ci, ça les calera à la bonne place de suite
T'es-tu décidé pour les panneaux (cp, massif...)?
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Re: Projet de bar

Message par bbeaulant »

Non de non ... mais pourquoi je ne reçois plus les notifications par email. J'ai tout loupé le début de la fabrication ;(

Bon et bien, je dois dire que je m'incline devant la rapidité des choses. Et en plus tout ça c'est propre. Vivement la suite !

@Lardus, merci pour la réponse sur les rainures.
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Re:

Message par siloe »

Lardus a écrit :
T'es-tu décidé pour les panneaux (cp, massif...)?
Je vais partir sur du massif, par contre il faut que j'évalue ce qu'il me reste de chêne, si je n'en ai pas assez j'utiliserai de l'orme, pour les panneaux et/ou le plateau supérieur.
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Re: Projet de bar

Message par bbeaulant »

L'orme peut faire une joli différence de couleur pour les panneaux.
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Re: Projet de bar

Message par siloe »

bbeaulant a écrit :L'orme peut faire une joli différence de couleur pour les panneaux.
Intéressant cela. Ce serait la première fois que je travaille de l'orme, que j'ai acquis il y a peu de temps.
Peut-être pourrait-il aussi servir dans ce cas pour le plateau supérieur.

Il est plus clair que le chêne ?
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