Festool OFK 700 vs MFK 700 - intérêt d'une affleureuse ?

[tavarlindar]

Bonjour,
Je fais appel aux experts !
Quelle est la différence entre une Festool MFK 700 et une OFK 700. Pourquoi l'OFK est vraiment plus chère ? (627 euros vs 478 pour la MFK dans sa version de base). J'avoue, j'ai du mal à comprendre la différence.
Sachant que je dois acquérir une défonceuse OF 1400 (besoin de faire des rainures) , quel serait l'intérêt réel d'une affleureuse ?
Par avance merci pour vos réponses,

Tavar.

[eila]

De base, les machines MFK ou OFK sont les mêmes. Les accessoires sont différents, et notamment une semelle ou table.
Si tu complète la MFK, elle deviendra une OFK.
Si tu n'as pas de bande de chant,bord d'alaise,..., à affleurer avec précision une affleureuse te sera moins utile qu'une défonceuse.Le choix pour ce qui me concerne ne serait pas festool pour une affleureuse.

a+
eila

[euromax]

Dit nous en plus eila sur le choix de ton affleureuse, merci.

[eila]

Euromax,

Comme affleureuses, je possède
- une Virutex "Affleureuse de chant inclinable FR292R", elle a l'avantage de l'inclinaison, mais je la trouve difficile à régler (pas impossible mais assez fastidieux, elle manque de souplesse).http://www.virutex.es/productes/?lg=fr& ... ucte&id=38
- une Hebor P72 http://vimeo.com/84215245, tellement facile d'utilisation et de réglage, qu'elle est de loin ma préférée. Mais je ne l'utilise qu'avec une fraise 30°.
- Une CANTEX ERGO de chez Lamello, Je la classe dans mes affleureuse aussi http://www.lamello.com/fr/accueil/repar ... -ergo.html, c'est l'ultra précision Suisse !!!.En fait elle sert à supprimer le désaffleur entre l'alaise et le placage, sans attaquer le placage (pas de 0.035 mm)

Celle que je n'ai pas encore mais que j'envisage à moyen terme une Lamello "lamina E2"
https://www.youtube.com/watch?v=1ViZMsb-yBU

Pourquoi toutes ces affleureuses ? et bien par peur de rater ma pièce, car c'est souvent le dernier travail a effectuer, après le placage, le collage des chants ou la pose des alaises,...., alors je mets le maximum de chance de mon côté.C'est difficile de rattraper un affleurage raté. Les machines doivent être le plus précise possible.

a+
eila

[thane]

La différence entre une MFK et une OFK , c'est que la première est équipée d'un guide parallèle, elle est donc utilisable comme une petite défonceuse.
Par démontage de la table, on peux travailler soit à l'horizontale pour des travaux d'affleurage de chant soit à la verticale pour des travaux de profilage de chant(1/4 de rond) ou pour calibrer du placage (bois ou strat)
La table est inclinée à 1,5° ce qui permet de ne pas laisser de trace de fraisage sur le support que l'on affleure
On peux également suivre les chants avec un patin à la place du roulement, ce qui permet de ne pas recopier les imperfections éventuelles des bords ( un roulement et également dispo)
Le réglage de ces machines se fait au dixième de millimètre et il est très simple
Il existe depuis peu de temps une MFK basic sans accessoire avec aspiration dans la table
Si non pour affleurer, l'OF 1400 n'est pas très pratique, surtout à l'approche des angles ou la moindre instabilité ne pardonne pas.
Pour info les OFK et MFK sont d'anciennes machines Holzer et elles ont largement fait leurs preuves!

[eila]

Bonjour thane,

J'ai aussi une HOLZHER bien agée mais les roulements sont HS. Je n'arrive pas à sortir l'axe du roulement, et le roulement est encastré dans une coque bakelite qui risque de casser. À tout hasard !!, si tu as une idée du démontage, ou l'expérience... Comme tu dis, cette machine a fait ses preuves.

a+

[tavarlindar]

Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos éléments de réponse. Ce que je ne saisi pas , c'est pourquoi la MFK dans sa version la plus complète semble mieux (plus de possibilités) que l'OFK alors qu'elle est un peu moins chère.

[eila]

Ce que je saisi pas , c'est pourquoi la MFK dans sa version la plus complète semble mieux (plus de possibilités) que l'OFK alors qu'elle est un peu moins chère.

Je pense que Thane t'a donné la bonne réponse, les accessoires sont différents, c'est selon le travail a effectuer. Il ne faut pas considérer seulement les possibilités mais aussi la conception des accessoires, pour en estimer les prix.
La table de fraisage à 1.5° semble être la plus chère des accessoires.

[tavarlindar]

A votre avis pour 300 euros que pensez-vous de cela en occasion une OFK700


et


Cela vaut le coup ? J'ai l'impression qu'il manque un guide ...

[thane]

Il manque le patin de guidage et les buses d'aspiration, elle est de quelle année?( sur l'étiquette constructeur)
Pour 300€ ça paraît intéressant

[tavarlindar]

Je reprends le sujet.
Je n'ai pas acheté cette OFK700.
Depuis j'ai acquis une défonceuse OF1400. Alors meme que je ne l'ai pas encore utilisé, je me repose la question de l'affleureuse. Logique, pas encore acheté des fraises pour la défonceuse. Donc avant d'acheter quoi que se soit ...

Finalement pour faire quoi ?
Pour mon projet de dressing, je vais à priori faire plaquer mes champs en "usine". Là, je vais juste affleurer avec une fraise de type 1/4 de rond. Malheureusement, le vendeur de bois (l'usine) ne peut pas plaquer tout (angle et oblique). Je vais devoir le faire moi même. Je vais peut être tout faire, car à 7,5 euro le mètre linéaire, cela chiffre.
Coller un chant pvc de 2mm d'épaisseur et de 25 mm de large sur un chant de 19 mm.
J'imagine qu'il va falloir araser. Je l'ai déjà fait sur du mélaminé thermocollant avec une solution de virturex , mais jamais sur du pvc de 2mm.

Bref, j'ai des façades de tiroir, des étagère, etc à faire. Une affreureuse semble mieux adaptée pour cette tâche.
A priori, si je devais retenir une solution, l'OFK 700 semble une bonne solution.
Seulement voilà Eila pense qu'il y a d'autres solutions peut etre mieux adéquates.
J'ai donc la question suivante à poser à Eila : pourquoi pas Festool ? Sachant qu'on ne peut pas se permettre d'avoir 4 affleureuses...

[Luludu68]

J'utilise la plaqueuse fedtool et l'affleureuse festool, pour araser du chant deux millimètre tu ne peut pas avec le petit affleureure virutex car le chant est trop épais

L'affleureuse festool mfk est très pratique et le prix reste raisonnable pour du festool

[eila]

Bonjour,

Seulement voilà Eila pense qu'il y a d'autres solutions peut etre mieux adéquates.
J'ai donc la question suivante à poser à Eila : pourquoi pas Festool ? Sachant qu'on ne peut pas se permettre d'avoir 4 affleureuses...

Festoll fait en général du très bon matérèl.
L' affleureuse OFK est certainement une très bonne machine.Si c'est pour de l'occasionnel, il y en a plein à vendre sur LBC pas trop chère et généralement en bon état (visuel). Sans doute que c'était mal ciblé comme achat(ce n'est pas une défonceuse).Une affleureuse est une
machine bien particulière, ou la précision est obligatoire.
En neuf, ce ne serait pas mon choix, car pour quelques euros de plus on a une Hebor P72, machine simple rapide et efficace.
C'est dans l' utilisation que je serais regardant vis à vis de la Festool, elle correspond certainement au travail d'affleurage. mais bon, sur le même principe j'avais une Holz-her, qui convenait, mais ....c'est peut être personnel, je suis vraiment à l'aise avec la Hebor.
En tout cas je ne peux pas déconseiller la festool.

7.5 Euros /m ..... je me déplace , non !! c'est exagéré

a+
eila

[Luludu68]

Cher batibois Alsace c'est 2,10€ /m pour la pose et entre 0,5 et 1,6€/.m le chant

Maintenant que j'ai la plaqueuse le chant me revient a 1,10 du mètre pour le coloris en deux millimètre et 60 centime pour du blanc en 2 mm

Mais avant d'acheter une plaqueuse il faut faire beaucoup de calcul pour être sur de pouvoir la rentabiliser

[tavarlindar]

Hebor P72 :
https://www.youtube.com/watch?v=mGAEZf3DKDc

Effectivement, la vidéo est séduisante.
Le site de lamello lui est succin :http://www.lamello.be/fr/produits/produ ... nfreineuse
Ce qui me surprend c'est que sur le site de lamello France, l'Hebor P72 est inconnu... (enfin je n'ai pas trouvé)

Alors quand je lis : "Depuis plusieurs années le Hebor P72 est connu chez le meilleur décorateur comme ce qu’il y a de mieux. Au fil des ans, grâce à plusieurs modifications, les possibilités de cette chanfraineuse unique et inégalable sont encore améliorées.", je m'interroge pourquoi il n'y a qu'une vidéo sur le net.

Autant sur cette page http://www.lamello.be/fr/produits/chanfreineuses, on voit plusieurs produits qui ressemblent aux autres affleureuses des autres marques, autant la P72 ... elle est même classée dans la rubrique divers, étrange pour "LE CHEF D’OEUVRE des chanfraineuses"!

Je ne remets pas en cause le fait que tu apprécies cet outil, je me pose la question pourquoi si cet outil est si bien, personne n'en parle !
Question subsidiaire ! Peut-on utiliser une fraise 1/4 de rond sur cet P72 ?

[Willow]

Je ne connais pas cette machine, qui a l'air très bien, mais qui est aussi très spécialisée. Si tu ajoutes à cela une diffusion très confidentielle, il est normal qu'il y ait assez peu d'informations sur Youtube ou ailleurs. Maintenant, il n'y a rien quelle fait qu'une autre machine ne ferait pas, que ce soit une affleureuse ou une défonceuse, même si elles pourraient être un peu moins rapides à régler, et encore. Je pense que beaucoup ont préféré faire le choix de machines plus polyvalentes. A la fois, pour l'atelier spécialisé dont la machine sera dédiée à une seule tâche 8 heures par jour, elle a du sens. L'accessoire pour fraiser sur les surfaces courbes m'a fait sourire. La moindre fraise à roulement fait pareil sans avoir à monter un accessoire. A priori la P72 a une pince en 1/4" donc elle peut monter n'importe quelle fraise à ce diamètre, quart de rond ou pas. Franchement, à 600 euros hors taxes, c'est un joujou très cher à 1.20 euros le watt. A part la possibilité d'affleurer en bout (ce qu'on fait en 1 seconde avec un coup de ciseau) je ne vois pas bien ce qu'elle fera de mieux que d'autres machines à un tiers de son prix.

[eila]

re

Je ne remets pas en cause le fait que tu apprécies cet outil, je me pose la question pourquoi si cet outil est si bien, personne n'en parle !
Question subsidiaire ! Peut-on utiliser une fraise 1/4 de rond sur cet P72 ?

Cette machine est sans doute mal commercialisée,et acheter une machine Suisse (il me semble) ne nous est pas favorable, c'est du matériel très cher dans cette gamme de produit. En face, il y a Festool , et leur savoir faire commercial et technique.
La fraise principale est une fraise de 30° en bout et droite au dessus.Cette fraise résiste au stratifié, formica,..., des matériaux très durs que les fraises n'aiment pas trop. Mais la queue de cette fraise est en 1/4 ",c'est normal à mon avis d'avoir des petites fraises pour du travail précis.On peut bien entendu monter n'importe quelle fraise 1/4 de rond. en queue 1/4"
La machine P72 convient ausit si pour les chants ABS.Le point le plus intéressant, c'est qu'avec cette machine, il faut vraiment le vouloir pour endomager le chant que l'on affleure.Voir la vidéo à 3'38'' ou il est montré que quelle que soit la fausse manipe, on n'attaquera jamais le chant, contrairement à certaines autres affleureuses que je connais.
C' est une machine rustique, mais vraiment bien pensée.La Festool fera aussi le travail ,bien entendu, mais y"a pas que le noir et vert pour des machines bien conçues.

Willow, les Watt n'ont pas d'importance , pour une affleureuse , la qualité principale est la précision de la fraise , son positionnement sur le chant, (la P72 se manipule posé sur le chant, sur les faces, coupe le bout avec un angle,dans les angles ... et se règle précisément en quelques secondes. La moindre erreur sur un chant se voit immédiatement et c'est foutu !!, alors autant mettre les chances de réussite de son côté, la machine est vite amortie

a+
eila

[Willow]

Je n'ai pas prétendu que les watts soient importants, jusque que ça faisait cher le watt. Je crois qu'on sera d'accord pour dire que n'importe quelle machine disposant d'un réglage micrométrique se règle tout aussi précisément et tout aussi rapidement. Concernant la fraise, c'est une bête fraise en carbure, j'ai du mal à comprendre en quoi elle serait meilleure qu'une autre fraise de qualité. Ça ne m'étonnerait pas qu'il existe des fraises de qualité bien supérieure, il n'y a qu'à ouvrir le catalogue Leclerc pour trouver des challengers bien intéressants. De toute manière, la fraise est un consommable et ne doit pas entrer en compte dans l'évaluation d'une machine, car on peut mettre n'importe quelle fraise sur n'importe quelle machine.

[eila]

Bonjour à tous

Willow
Sans doute que les carbures W, sont identiques, je n'en sais rien, ça dépend des alliages, donc du choix du fabricant. J'ai des fraises de qualité qui ne me servent qu' a affleurer pour mettre à la cote mes panneaux avec stratifié, et bien le tranchant est marqué après quelques dizaine de mètre d' affleurage de stratifié.
Le tranchant de la fraise de mon Hebor résiste mieux, est-ce du au diamètre de la fraise combiné à la vitesse, encore une question à laquelle je suis incapable de répondre, c'est juste une constatation.En tout cas les fraises dédiées pour affleureuse chez Festool sont bien plus chères qu'une fraise standard 1/4 de rond.
Mais dans le cas présent, pour affleurer du chant PVC ça n'a pas d' importance.
Non, une défonceuse ne se règle pas aussi facilement qu' une affleureuse. Bien d'accord que la défonceuse peut convenir, mais seulement pas pour tous les travaux d'affleurage, ou y'a des modes de travail que je ne connais pas.
Une fraise à roulement n'est pas aussi pratique que le montage palpeur HEBOR, Personnellement je n'aime pas trop affleurer au roulement, ça reproduit les défauts du chant.Et un roulement qui accumule la colle c'est pas top, il vaut mieux avoir un roulement éloigné.D'ailleurs toutes les affleureuses Festool, Virutex,... ont ce palpeur à roulemernt, mais sur l' HEBOR il est plus petit, ce qui correspond au diamètre de la fraise.
Il est aussi plus difficile d'affleurer des chants qui débordent à la défonceuse qu'à l' affleureuse, a moins de bricoler une semelle de défonceuse.
La maniabilité, précision et les possibilités d'une affeureuse sont au dessus de toutes défonceuses que je connais.Et tu as raison dans ce sens qu'on peut affleurer à la défonceuse, et que pour certains travaux ça convient

a+
eila

[Youlrick]

Bonjour,

Auriez vous une photo de la table 0° pour l'OFK 700. C'est celle qui est en option. Ref: 491427
https://www.festool.fr/Produits/Accesso ... K-700-FT-0

Il semblerai que cette table soit identique à celle qui existe en standard 1,5°. En revanche, pour corriger l'angle, ils utilise des tables standards 1,5° bricolés car celle ci est usiné sur la partie en contact avec la machine. Bilan, elle semble plus fragile car de la matière a été enlevé. Ca semble étonnant pour un accessoire à plus de 100€.

Cdt,

Ulrich