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Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 01 avr. 2025, 23:48
par Roland05
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 on peut trouver tout plein d'arguments mais en fait l'affûtage représente la plus grande partie de l'efficacité d'un rabot , le plus important étant la semelle devant la lumière, le contre-fer et le strict parallélisme de l'avant de la lumière nickel,fer ,contre-fer.
Le reste c'est du détail ,
Bonsoir Bofil.
Au niveau du contre-fer, tu l’affûtes avec le même angle que le fer de manière à ne pas avoir de jour ou au contraire, tu accentues l'angle d’affûtage ?
Et sur la photo de ton Clifton, il semble que tu positionnes le contre-fer un "poil" plus en avant que le fer. C'est la photo qui donne cet effet d'optique ou c'est de cette manière que tu procèdes ?
Je pose la question car je trouve qu'il y a souvent du bourrage sur mon rabot. Peut-être que cela provient d'un peu trop de lumière, d'un mauvais positionnement du CF, du bonhomme ... :lol: .
Merci pour ta réponse
Bonne soirée.
Roland.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 00:08
par Copeau Cabana
De mon côté, et je crois que c'est ce que fait Bofil, le contre-fer est affuté avec un angle un peu accentué pour n'avoir que son extrémité "aigüe" contre le fer et ladite extrémité à 1mm maxi du tranchant du fer. Je règle également le chariot (frog) de façon à obtenir une lumière très fine, qui ne laissera pas passer de gros arrachements.
Tout ceci avec un fer affuté rasoir, on sort des copeaux "transparents" ! ;)

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 09:30
par Roland05
OK, merci.
YaplusK :D .
Bonne journée.
Roland.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 19:30
par gug42
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Pour Michel ,si le Norris te pèse trop ,il peut m'intéresser , si jamais tu désires t'en séparer fais le moi savoir.
Il a déjà un petit frère à la maison et un cousin Spears of Ayr ;) .
Ah ce Chuck il est balèze faut dire !
Ca marche bien ? C'est un système de réglage différent mais c'est tout ?

bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Pour Gug42 :on peut trouver tout plein d'arguments mais en fait l'affûtage représente la plus grande partie de l'efficacité d'un rabot , le reste c'est ce j'ai dit plus haut pour la mise en forme d'un rabot ,le plus important étant la semelle devant la lumière, le contre-fer et le strict parallélisme de l'avant de la lumière nickel,fer ,contre-fer.
Le reste c'est du détail , hormis défaut flagrant ou partie abimée .Par contre les rabots haut de gamme ,avec leur poids et leur construction rigoureuse et des fers/contre-fers très épais apportent un vrai plus.
Je fais en sorte qu'effectivement aucun espace ne soit entre le fer et le contre-fer. Ca peut demander du temps sur le fer pour le rendre plan et mirroir au niveau de la zone de contact.

bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Ci-dessous le fer/contre-fer et lumière de mon Clifton ,réglé pour de la finition sur pin de charpente récup en très mauvais état par endroit pour un meuble rangement support machine dans mon atelier ,lumière pas trop fermée ,bois filandreux.
Sur les photos, la deuxième, je suis pas certain où est l'avant du rabot ...
J'ai l'impression qu'il ya moins de 1mm de jours, d'ouverture entre le tranchant et le bord de la lumière ?
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Le problème quand on débute c'est que l'on ne sait pas si on fait mal ,si le matériel est ou pas en état .
Si on peut financièrement prendre du haut de gamme ,c'est pour la vie ,on le sort de la boite ,passage rapide du fer sur matériel d'affûtage très fin et ça roule .
On affine les réglages ensuite au fur et à mesure. Au pire ça se revend bien...
Oui effectivement la question peut se poser ... après quelques vidéos, démontage, bricolage, le fonctionnement du rabot me parait assez compréhensible, et donc, savoir ce qui va / va pas. Mais bon pas suffisamment d'xp et encore moins sur des bois difficiles.
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Les rabots chinois que je ne connais pas doivent demander un peu plus de connaissance et travail ,moins de sélection sortie d'usine ?
Pour ma part, surtout le fer à aplanir (c'est long) et un peu le contre fer.
la planéité de la semelle est ok (pas dead plan mais suffisament ok)

Après y beaucoup moins d'arrondis, de finitions, que sur le vieux stanley que j'ai acheté ...
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Pour les rabots anciens ,c'est la loterie même si dans l'ensemble en faisant ce qu'il faut ,on arrive à un résultat bien suffisant . Mais ça demande un minimum de connaissance et de travail ,parfois beaucoup. J'ai plusieurs dizaines de rabots type Stanley ,j'en suis venu à bout parfois difficilement, ok je suis un vieux schnock . :mrgreen:
Bein en dehors du jeux et de la "roulette" du levier d'ajustement latéral et la lame à replanir pas vraiment eu de soucis majeurs ... Enfin si une lame de traviel à remettre les bords // et le tranchants d'équerres.
bofil a écrit : 01 avr. 2025, 22:19 Un autre problème à mon avis :le trop plein d'informations . Quand j'ai commencé à m'intéresser au travail du bois ,il n'y a avait pas de média spécialisé facilement accessible ,il fallait de la chance et de la volonté pour trouver la revue et les livres qui permettaient d'apprendre. Aujourd'hui ,vraiment difficile de faire le tri et les bons choix avec tous les médias dispos , idem pour le matériel .

Mais on revient toujours à la question originelle : un rabot ,pour quoi faire ?

Et puis si on veut travailler tout à la main ,il faudra plusieurs rabots.

Plus lourd : tout dépend de ton gabarit et des travaux que tu réalises le plus . Un 4 1/2 ,voire 5 1/2 , c'est l'idéal pour la finition , enfin à mon avis .
Oui voila ca dépend des travaux fait, etc. Si machines, et quelles dimensions de machines, etc...
Reste que je vois un intérêt au travail à la main : pas de poussières volant en tout sens ... mais bon je me passerais difficilement, maintenant, de ma défonceuse, scie à onglet radiale, circulaire sur rail ... et perceuse et des fois le multitool et la sauteuse ... Bref

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 19:32
par gug42
Copeau Cabana a écrit : 02 avr. 2025, 00:08 De mon côté, et je crois que c'est ce que fait Bofil, le contre-fer est affuté avec un angle un peu accentué pour n'avoir que son extrémité "aigüe" contre le fer et ladite extrémité à 1mm maxi du tranchant du fer. Je règle également le chariot (frog) de façon à obtenir une lumière très fine, qui ne laissera pas passer de gros arrachements.
Tout ceci avec un fer affuté rasoir, on sort des copeaux "transparents" ! ;)
C'est peut être une erreur, mais j'essaye aussi de garder une certaine surface d'appuis du contre-fer sur le fer en me disant que ca le "maintiendra" mieux non ?


Et en parlant contre fer, les contre fer de type StaySet de Record, me semble plus épais que les "standards" de l'époque et sur les photos fort proche du clifton ?

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 21:02
par Copeau Cabana
Avoir la toute extrémité du contre-fer en contact parfait, ça m'évite que des micro-copeaux viennent se glisser entre lui et le fer. Mais bon, je n'ai pas non plus 30 ans d'expérience derrière moi… :roll:

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 21:52
par gug42
Encore moisn :) je pose juste la question et preneurs de vos retours sur le terrain :)

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 02 avr. 2025, 23:37
par bofil
Bonsoir .
Je ne voulais pas m'étendre juste répondre à Gud42 mais je vais préciser un peu ,j'ai fait de nouvelles photos.

Pour Roland.
Copacabana a répondu mais je vais préciser.
On n'affûte pas un contre-fer .
Sur la plupart des contre-fers des rabots type Stanley ,il y a au bout côté fer ,donc sur le dessous ,un méplat qui appuie sur le fer .
Ce méplat doit être parfaitement plat et avec un angle qui fait que le contact avec le fer doit se faire avec le bout de ce méplat , être parfait et ne laisse rien passer entre.
Pour ce faire on passe ce méplat ou le bout inférieur du contre-fer sur une surface abrasive ,pierre d'affûtage ,papier abrasif ... au choix.
Surtout ne pas appuyer , juste guider , mettre les doigt au centre du contre-fer et commencer avec un abrasif assez efficace ,puis finir fin.
Si on appuie ,on risque de faire plus de dégâts.Je fais des mouvements latéraux .
Il faut aussi ,bien entendu que la planche du fer soit plane ,au moins sur la partie du fer où repose le contre-fer.

Si le contre-fer est devant le tranchant du fer ,pas de coupe.

J'ai refait des photos ,mais je suis masqué celle du Clifton n'est pas nette ,pourtant j'avais sorti mon appareil et un objectif macro ,hier c'était au TPH .
L'avant du rabot est à gauche .J'ai mis une feuille de papier blanc dessous .
Pour agrandir pour ceux qui ne le savent pas cliquer sur la photo et puis en haut (en principe)de l'écran ligne verticale pointillée ou paramètres puis zoom .(sur Mac connais pas )
fercliftonréglet.jpg
Même pas net ,on voit que la lumière est fine ,environ un quart de mm. L'écart entre le fer et le contre-fer ,pas eu le temps de faire des photos est à peu près pareil.

Stanley 5 1/2 ,fer Lie Nielsen adaptable. Là on voit mieux entre 1/3 et 1/2 mm ,écart entre fer et contre-fer à peu près comme le Clifton. Je pourrais sans doute aller plus loin mais ça passe.
ferStanley5etdemiréglet.jpg
Là c'est la lumière du Spear of Ayr ,rabot écossais dit infill plane ,corps en bois enchassé dans un ensemble en métal assemblé en queues d'aronde. Copiés sur des rabots romains ,très chers à l'époque et maintenant aussi. Photo ci-dessous. Lumière d'environ 2/3 de mm . Les Norris fabriqués eux à Londres sont plus recherchés ,du moins ceux d'avant la II guerre mondiale ,du fait de leur réglage combiné latéral,sortie du fer.J'en ai un d'après guerre ,la lumière n'est pas très fine mais c'est un beau rabot.
lumièrespears.jpg
J'ai rajouté la lumière d'un rabot de finition anglais en bois avec lumière réglable en métal. Lumière plus large .
ferrabotmixteanglais.jpg
Photo générale des rabots. Il y a aussi le 604 dont j'avais parlé.
rabotsfinition2.jpg

Chercher à avoir le plus fin espace fer/contre-fer et la plus fine lumière n'est pas une question de concours ou de lubie ,mais ça permet de raboter en contre-fil et donc de ne pas planter et faire d'éclat ,long et fastidieux à enlever et perte de matière. Je fais en sorte que le fer sort pour faire un copeaux hachuré ,pas complet et formé ,sinon risque de plantage . Un peu plus long mais plus sur .
La surface dans le contre-fil n'est pas belle mais comme il n'y a pas d'éclat ,on repasse le rabot dans le sens du fil et c'est réglé.
Mais parfois il faut finir localement au racloir quand trop compliqué.

Le travail à la main est plaisant et valorisant , mais auparavant il faut se taper ses gammes et donc apprendre à scier droit et d'équerre ,raboter ,utiliser un ciseau ...

Pour Copacabana ,certains sont doués et apprennent vite ,d'autre doivent travailler ,c'est mon cas.
Trente ans ,même un peu plus!

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 08:11
par FastAndDirty
Merci Bofill pour tes lumières 8-) , je crois que j'ai du travail de réglage qui m'attend :lol:

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 08:25
par xyloweb
Effectivement, lorsque l'on dit que l'on affûte un contrefer c'est juste un raccourci.

J'ajuste la zone de contact de mon contrefer avec le fer.
Et pour ça, et bien j'utilise une pierre à affûter… d'où le raccourci.

Il y a un autre élément très important à prendre en compte également.
Il s'agit du positionnement du chariot (frog) par rapport à la lumière du rabot.

Le réglage de celui-ci peut vraiment tout changer.
Il faut faire des essais pour arriver à positionner celui-ci de façon optimal.
Et si on positionne (pour un besoin spécifique) différemment le contrefer par rapport au fer et bien rebelote, on peut être amené à refaire ce réglage.

C'est pour cette raison (entre autre) qu'il est vraiment intéressant de disposer de plusieurs rabots pour pouvoir les affecter à un rôle particulier.

Bons copeaux.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 10:22
par gug42
Merci pour toutes ces infos et précisions ! :)
Effectivement sur les photos je vois bien mieux (merci !) et le jour est fin, l'espace semelle / tranchant très faible.

Désolé, encore une interrogation, j'en profite :
Sur les rabots Records, la lumière (mouth) fait 0,4/0,5mm de plus que chez Stanley. Mesuré avec pied à coulisse (et confirmé par gpt)
Pensez vous qu'avancer le charriot d'autant permet de gérer, de compenser, cette différence ? ou est ce moins bien dans tous les cas ?

Merci :)

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 11:05
par xyloweb
J'ai un Record N°5 1/2 mais je t'avoue que je n'ai pas encore fait de réglages dessus (acquisition récente).

Le mieux est de faire des tests en avançant progressivement le chariot.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 11:52
par paf32
En ce qui concerne le réglage de la lumière, j'ai toujours reculé le chariot de façon à ce que le fer touche la joue postérieure de la lumière.
Je fais ça dans l'idée que le fer est ainsi mieux "soutenu". Du coup, c'est la largeur du jour qui détermine la distance entre le fil et la joue avant de la lumière dans mon cas. Je voyais un gros avantage au réglage de la lumière via la partie avant de la semelle mobile de ce fait.

Je vais réessayer de faire un réglage comme l'indique Bofil mais ça me fait saigner du c*l à chaque fois que je dois le faire. Mes rabots ne sont pas haut de gamme et pour garder le fil parallèle à la lumière c'est pénible.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 15:20
par Roland05
bofil a écrit : 02 avr. 2025, 23:37 On n'affûte pas un contre-fer .
Sur la plupart des contre-fers des rabots type Stanley ,il y a au bout côté fer ,donc sur le dessous ,un méplat qui appuie sur le fer .
Ce méplat doit être parfaitement plat et avec un angle qui fait que le contact avec le fer doit se faire avec le bout de ce méplat , être parfait et ne laisse rien passer entre.
xyloweb a écrit : 03 avr. 2025, 08:25 Effectivement, lorsque l'on dit que l'on affûte un contrefer c'est juste un raccourci.
Bonjour.
@Bofil & CopeauCabana : merci pour vos explications.
Effectivement, comme l'a précisé Xyloweb avant moi, le terme "affuter un contre-fer" est un abus de langage ;).
Comme on peut être emmené à enlever pas mal de matière, j'ai utilisé ce terme ;
Un exemple sur mon Silverline N°4 à 20 € reçu dernièrement :
Silverline_réduite.jpg
.

Par contre, sur mon Stanley/Bailey_N°4, il n'y a pas de jour entre le fer et le contre-fer. En les plaçant au plus près l'un de l'autre, çà va beaucoup mieux, effectivement. Reste à avancer le frog pour réduire la lumière ;).
Bailey_4_réduite.jpg
.

Bonne après-midi.
Roland.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 16:12
par micheld4036
roland 05;

en effet ton Silverline ne devait pas cracher les copeaux.

il ne te reste plus, après avoir rectifier le contre-fer qu'à régler le " chariot " ; quand on parle du frog, ça grenouille un peu :D

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 22:24
par gug42
paf32 a écrit : 03 avr. 2025, 11:52 En ce qui concerne le réglage de la lumière, j'ai toujours reculé le chariot de façon à ce que le fer touche la joue postérieure de la lumière.
Je fais ça dans l'idée que le fer est ainsi mieux "soutenu". Du coup, c'est la largeur du jour qui détermine la distance entre le fil et la joue avant de la lumière dans mon cas. Je voyais un gros avantage au réglage de la lumière via la partie avant de la semelle mobile de ce fait.

Je vais réessayer de faire un réglage comme l'indique Bofil mais ça me fait saigner du c*l à chaque fois que je dois le faire. Mes rabots ne sont pas haut de gamme et pour garder le fil parallèle à la lumière c'est pénible.
Pareillement :)
Et en plus suppose une surface de contact plus grande avec la semelle. Et un meilleur placement des "pattes" qui ne serait pas dans le vide.
Preneur de retours ;)
micheld4036 a écrit : 03 avr. 2025, 16:12 quand on parle du frog, ça grenouille un peu :D
bierre

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 22:39
par bofil
Bonsoir .
Vraiment étonné que ma bafouille illustrée intéresse autant. Je vous en remercie.
Mais je replace de suite le clocher au centre du village. Je ne suis qu'un amateur ,un vieux passionné certes mais amateur . Comme beaucoup ,j'ai galéré ,progressé ,essayé plein de trucs ,eu la chance de pouvoir acheter plein d'outils . J'ai alors fait des choix , ce sont les miens ,pas forcément adaptés à d'autres ,ma ligne de conduite étant l'efficacité et la simplicité. Mes interventions n'ont pour but que d'essayer de partager ma passion du travail du bois à la main ,je vais vite retourner dans l'ombre néanmoins .
D'autre part ,je ne suis pas un intégriste du travail à la main même si depuis pas mal d'années c'est ma technique préférée. J'ai un bon combiné ,beaucoup (trop) de matériel électroportatif , si je n'ai pas envie ,ni le temps j'ai d'autres alternatives .
Je vais vous embêter encore avec mes photos mais aujourd'hui j'étais plus en forme. Le but montrer jusqu'où j'ai pu arriver dans la mise en forme des rabots ,certains étant bien entendu arrivés encore plus loin.
Voici le Stanley 5 1/2 dont j'ai parlé ci-dessus. rien que du banal ,made in England ,poignées hêtre ,acheté il y a bien longtemps sur un vide- grenier à un anglais environ 25 euros (je crois encore en francs ,après marchandage) . En très bon état d'origine mais pas mal de temps à l'affiner .
stanley5etdemi.jpg
J'ai refait des photos des fer/contre-fer et de la lumière du 5 1/2. D'abord la lumière ,l'avant du fer est à gauche.
ferStanley5etdemiréglet.jpg
Là je pense que l'on voit bien la sortie du fer.
lumierestanley5etdemi.jpg
Hier j'avais loupé la lumière du Clifton :lumière à gauche.
lumièreclifton2.jpg
Je pense qu'on voit combien le fer dépasse peu du contre-fer. Noter aussi le contre-fer particulier du Clifton ,la partie avant se retire ,ce qui évite de re-régler le contre-fer.
Certains n'aiment pas ,pourtant c'est bien pratique ,ça ne nuit pas à la rigidité ,du moins je ne l'ai pas constaté.
ferclifton2.jpg

J'ai voulu vous montrer qu'il était facile avec un rabot ordinaire ,d'obtenir sans finasser de bon résultats .Voilà un Stanley 4 1/2 made in England ,poignées plastiques ,acheté aux puces 8 ou 10 euros , dont je me servais (peu) comme rabot ordinaire et que j'ai un peu fignolé vite fait cet après-midi. Je n'ai pas vérifié la semelle ,je pense l'avoir fait ,je me suis simplement occupé du contre -fer qui n'est pas parfait ,on le voit sur la photo ,de la planche du fer et du fer. Il donne déjà de bons résultats ,ne plante pas à contre-fil .
Au sujet des rabots des années 70/80 ,il se dit qu'ils ne sont pas de bonne qualité ,je parle des Stanley et Record . Certes ils ont des poignées plastique, certes ils ont souvent des bavures de fonderie mais les moules sont les mêmes et s'ils n'ont pas été massacré ils conviennent sans problème.
Là je répondais à Paf32. Pour l' autre point qu'il soulève : perso je ne regarde que la lumière, sauf quand j'achète le rabot ou je vérifie le charriot et autres points ,je n'ai jamais constaté de mauvaise rigidité. Regarde l'arrière du charriot il est encore bien stable même bien avancé ,bien fixé avec des vis et si c'est comme ça c'est prévu par le fabricant.
Le Stanley:
stanley4etdemi.jpg
Fer/contre-fer :lumière à gauche.
lumièrestanley4etdemi.jpg


Pour Roland .
Je n'y suis pour rien mais tu as réglé ton problème et tu vas vite pouvoir faire des copeaux avec ton rabot. Tes photos sont explicites. Content pour toi.
J'avais fait une photo pour t'aider ,plus utile mais quand même :Stanley 4 1/2 ou 5 1/2 ,je ne sais plus.
fercontreferstanley5etdemi.jpg
Pour Xyloweb ,la position du charriot détermine la largeur de la lumière ,en effet c'est très important.

Pour Gug42 . Je ne comprends pas ta question .Tu parles de Record et Stanley comme ceux sur mes photos ,ou rabots de paume .Sur ceux comme mes photos ,il n'y a pas de problème puisque la lumière est réglable . J'ai des Record ,pas vu de différence.
J'ai moi aussi un 5 1/2 Record acheté 4 euros à mettre en forme ,mais il attendra...
Je crois avoir fait le tour.
Bonsoir.

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 03 avr. 2025, 23:38
par gug42
Merci pour le temps pris !
Je débute complétement, et même au delà de ca, une expérience longue, argumentée, illustrée, est forte intéressante :)


Le contre-fer du clifton ressemble au StaySet de Record. A voir pour l'épaisseur. Mais en tout cas les contre fers stayset d'époques de Record sont bien plus épais que les "classiques". vivement que je puisse tester :)

Je parle bien des rabots d'ateliers, à deux mains, l'ouverture est plus grande sur les records, d'environ 0,4/0,5mm. Et je me demandais si impact il y avait.
De même le fait d'avancer le chariot, réduisant la surface de contact des pattes avant, existait il un impact.

Aux deux sujets, non d'après ton expérience et dans les deux fortement recommandables d'avancer le charriot :)

Merci encore :)

Les phots sont belles et bien réussis ;) :)

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 09 avr. 2025, 11:24
par xyloweb
J'hésite à agrandir ma collection :lol:
7366a3f12df003e23003efb0e5e5bb37b252d7fc.jpg

Re: Quel rabot choisir ?

Publié : 09 avr. 2025, 22:54
par Red71-2011
bofil a écrit : 02 avr. 2025, 23:37
On n'affûte pas un contre-fer .
Sur la plupart des contre-fers des rabots type Stanley ,il y a au bout côté fer ,donc sur le dessous ,un méplat qui appuie sur le fer .
Ce méplat doit être parfaitement plat et avec un angle qui fait que le contact avec le fer doit se faire avec le bout de ce méplat , être parfait et ne laisse rien passer entre.
Hello,

est ce que le méplat est correctement plat ?

Image