Forum copain des copeaux

Dorora> Voici un petit condensé explicatif. Si c'est pas clair, dis le-me-le, et j'essaye avec une approche différente :

Lemarin dossalé a écrit : Vous vous en doutez, tous les bobinages ne sont pas fait pour les mêmes tensions. Certains sont fait pour avoir 230V à leurs bornes, d’autres 400, d’autres 132, d’autres 692… tout dépend de ce que vous demandez au constructeur.
Pour le savoir, il suffit de regarder la plaque signalétique présente sur chaque machine.

Il y a toujours deux tensions (sauf pour certains moteurs spéciaux, type dalhander…) mentionnées. Parfois sous la forme : 230/400, parfois accompagnées d’un symbole : 230V ∆ et 400V Y (j’ai pris ces valeurs pour exemple)
La valeur de la tension maximale autorisée pour un enroulement est la première des deux valeurs (230V dans mon exemple), soit celle du couplage triangle ( ∆ ).



On choisit le couplage en fonction de la tension que l’on propose au moteur, qui est, dans 90% des cas sur nos machines, celle fournie par le réseau (les fameux 230V monophasés).
Pour résumer : si on lit sur la plaque : 230V ∆, 400V Y, et que l’on a que du 230v Monophasé de disponible (soit 230v de différence entre la phase et le neutre), on couplera notre moteur en … triangle.

Tic et Tac... on me l'avais jamais faite

A plus

Jul'

Non mais pour moi c'est clair, sauf qu'un moteur 230/400 est pas fait pour tourner sur du mono

On le branche sur un réseau 3x400 avec un couplage triangle de façon à avoir 230v par bobinage. mais on est toujours en triphasé.

La pertes de puissance viens si l'on branche sur du mono 230v avec condo etc, et le moteur n'est pas prévu pour ça, d'où la pertes de puissance.
On as eu le cas du moteur de Davidoffo (sauf erreur) qui sorti d'usine était monter pour tourner en mono avec les protection qui vont bien(klixxon), le condo qui va bien,et surtout, le constructeur sais que son moteur prendra pas feu parce que sous alimenté.

Je lancerai bien un débat, mais j'ai pas assez de données sur le bien/pas bien d'acheter des moteur tri dans le but de les brancher en mono, à l'école et après en situation, c'est des modif qu'on fait en dépannage

Tic et Tac c'était pas méchant hein lol

C'était pas le moteur de vulcano c'était mon mien

Corrigé

Dorora a écrit :Non mais pour moi c'est clair, sauf qu'un moteur 230/400 est pas fait pour tourner sur du mono

Euh... t'es sûr de ton coup? Parce-que le mien tourne depuis 20 ans comme ça.
Je t'assures que ça le fait sans problème, hormis ces 20-30% de pertes de couple.

Dorora a écrit : On le branche sur un réseau 3x400 avec un couplage triangle de façon à avoir 230v par bobinage. mais on est toujours en triphasé.

Alors, là, je met la main au feu (voir même dans la dégau ) que ton moteur flambe. Je m'explique:
Un réseau 3x 400 signifie que tu as 400V entre deux phases. Si tu couple ton moteur en triangle, tu mets bien 400v aux bornes de chaque bobinages, qui ne sont prévus que pour 230 (d'après ta plaque signalétique: 230/400). Les bobinages 'crament', ou pour être plus juste, les fils dans le bobinage se mettent en court circuit.
Voici un schéma des bobinages selon le couplage:


On voit bien que si on couple en triangle, la tension du réseau se retrouve aux borne de chaque bobines. Le moteur n'étant pas fait pour ça, il crame...

Par contre, si ton moteur est un 400/690V, et que le constructeur le couple d'usine en étoile, on est bien dans le cas où le moteur est sous calibré et ne risque pas de flamber. Par contre, au niveau puissance, c'est comme faire tourner un moteur de dedeuche dans une ferrari: c'est dommage.

Dorora a écrit :Je lancerai bien un débat, mais j'ai pas assez de données sur le bien/pas bien d'acheter des moteur tri dans le but de les brancher en mono, à l'école et après en situation, c'est des modif qu'on fait en dépannage

Pourtant, les débats (non stériles) font avancer le choses et aident à expliquer

Dorora a écrit :Tic et Tac c'était pas méchant hein lol

Je m'en doute, t'inquiètes pas, j'ai un second degrés particulièrement développé (trop d'après ma femme ). Reste à savoir lequel d'entre mururoa et moi est Tic, et l'autre Tac

A plus

Jul'

Dorora a écrit : On as eu le cas du moteur de Davidoffo (sauf erreur) qui sorti d'usine était monter pour tourner en mono avec les protection qui vont bien(klixxon), le condo qui va bien,et surtout, le constructeur sais que son moteur prendra pas feu parce que sous alimenté.

J'ai fait modifier un moteur Kity pour Tri en mono par un électricien (spécialiste en moteur).
Au bout de 8 jours il a brulé !!!

Claude

Oui pardon, j'ai inverser pour les couplage mais on dit bien la même chose

Pour le débat j'ai surtout pas assez d'element

Mais tout ça ne répond pas à ma question tic

Tic, je pense qu'il faut expliciter mieux ta question, Tac il as essayé déjà :p

Claude31> Je suis intéressé par ton cas de moteur. Aurais tu une photo de la plaquette, du condensateur ainsi que des branchements sur la plaque à borne, s'il te plait?

mururoa et Dorora> Vous m'avez perdu. Je suis lequel des deux?

Ah oui je m'ai trompé, c'est Tac qui doit reposer la question à Tic

Ok, je reformule : la puissance 'perdue' est elle consommée ou simplement le moteur à moins de puissance en mono qu'en tri ? Auquel cas il suffit de dimensionner 30% plus haut et c'est bon.
Autrement dit est-ce que ça chauffe la-dedans en mono plus qu'en tri ?

Moi je dirait oui ça chauffe...

Et pourquoi pas acheter un moteur mono de la puissance qui te conviens?
Ça me parait juste logique en fait !?!?

On est d'accord, tu ferais une bonne économie.
Pour ces 30% de pertes, je ne sais pas si c'est perdu dans le moteur ou le condensateur, ou bien si c'est juste non consommé, donc non transformé en énergie mécanique. Je continue d’enquêter là dessus.

Mon deuxième 'article' en cours de rédaction concerne les moteurs construits pour du monophasé. Comme j'ai moins de connaissance les concernant, cela me prend un peu plus de temps.

A plus.
Jul'

Dans les pertes, il y a les courants de Foucauld, les pertes thermiques.

Merci pour ce tuto.

Je me permet de poser une question.

Est il possible de faire un branchement simple d'un variateur ?

[secteur 220mono] -> [Variateur] -> [prise de la combiné (moteur en 220-380 tri)].

J'ai lu sur pas mal de sites des mises en gardes, que je n'arrive pas a comprendre. avec des schémas de câblages. d'armoire de commande. arrêt de la machine par le variateur et non par l’interrupteur de la machine etc..

(complétement perdue).

Je apprête a acheter une machine k5 en triphasé.

super clair. Merci.
On attend avec impatience la suite: comment brancher un machine tri en mono.... c'est cela?

Edit: je viens de relire, encore une fois, je pense que d'acheter une machine tri dans le but de la brancher en 240 mono c'est pas logique.

Si tu as un moteur a recycler pourquoi pas, mais de là à en acheter pour transformer ça me dépasse

Dorora> On est d'accord, autant acheter direct un moteur monophasé. Sauf si... la puissance demandée est supérieure à 1 ou 2 kW. En effet, le rendement de tels moteurs est moins bon qu'un moteur triphasé. Bon, si tu prends un moteur tri et que tu l'alimentes en mono, tu perds aussi en rendement...
Pour faire bref: < 1kW de préférence, on peut aller sur un moteur monophasé.
Au delà, il vaut mieux un moteur triphasé, et au delà de 5 kW, c'est moteur triphasé ET alimentation en triphasé.
Je pense sortir le petit tuto sur le moteur monophasé ce soir. Patience...

Salut à tous!

Voilà (enfin), un petit complément sur les moteurs monophasés, vu que le sujet ressort de temps en temps sur le forum.

Pour plus de lisibilité, et par convention, je parlerai des puissances en kW (kilo watts), équivalents à 1000 watts. Pour info, quand on parle d’une puissance en chevaux (cv), on peut convertir suivant cette règle :
1 cv ≈ 746 watts, et 1 kW ≈ 1.34 cv

Il faut savoir que les moteurs à enroulements monophasés sont utilisés pour les faibles puissances : inférieures à 1.5 kW. Bon, la plupart du temps, pour nos machines à bois modèles amateurs de copeaux, on est en dessous de cette valeur. Cependant, dès que l’on attaque les gros combinés et le matos pro, il arrive de dépasser aisément. On peut alors se diriger vers 2 options :
Soit on reste en dessous de 3 ou 4 kW, auquel cas on peut utiliser un moteur triphasé avec condensateur et le brancher sur le réseau monophasé.
Soit on passe au-delà, et là, il vaut mieux passer sur une alimentation (et contrat du fournisseur d’accès) en triphasé.

Niveau rendement (puissance électrique consommée par rapport à la puissance mécanique disponible sur l’arbre de sortie du moteur), le top, c’est le moteur triphasé (même de faible puissance), alimenté en triphasé. Son rendement est de 95 à 98% !
Inconvénient : il faut avoir ce réseau chez soi ou espérer utiliser les machines énormément. Sinon, le coût de l’installation et du contrat avec le fournisseur d’électricité ne vaut pas la peine.
Il reste donc deux options, chacune avec un rendement différent. Dans l’ordre: le moteur triphasé alimenté en mono avec un condensateur (rendement le moins pire : de 80 à 70%), et le moteur monophasé (le rendement le plus faible, de 70 à… 45%! ).

1. Le moteur triphasé alimenté en mono avec un condensateur.

Je vous renvoie à mon premier post pour le couplage de tels moteurs.
Voici un petit schéma de branchement selon celui-ci.



Le condensateur installé doit impérativement être prévu pour fonctionner en permanence sous une tension de 230V, utilisez donc un condensateur dit ’permanent’ conforme à la norme NF EN 60252 et prévu pour une tension de 450V. Si vous l’achetez, veillez bien à la nomination ‘permanente’, et surtout pas ‘de démarrage’ ou ‘pour moteur monophasé’. Il y a risque de destruction du condensateur, dommages causés au moteur, incendies, etc…
Pour calculer sa valeur, on peut utiliser la formule suivante :
C=I / 0.07222, avec C la valeur du condensateur en µF (microfarads) et I le courant en ampères.

Pour inverser le sens de rotation de ces moteurs, il suffit d’inverser la phase et le neutre sur le précédent schéma.

2. Le moteur monophasé alimenté en monophasé.

Ce moteur possède 2 enroulements : un principal et un auxiliaire. L’enroulement principal crée deux champs magnétiques qui s’opposent. Une fois le moteur lancé, pas de soucis, ces champs font tourner le moteur. Par contre, au moment du démarrage, ces champs s’annulent. Il faut donc créer un déséquilibre, avec un second enroulement auxiliaire, alimenté avec une tension déphasée (décalée dans le temps), de 90⁰, grâce à un condensateur.
Lorsque le moteur a atteint sa vitesse nominale, l'enroulement auxiliaire n'est plus utile. On peut toutefois le garder sous tension (moteur à condensateur permanent) ou l’éliminer soit avec une temporisation, soit avec un contact centrifuge (un peu plus élaboré à mettre en œuvre).
Ce condensateur de démarrage possède une valeur plus forte que dans le cas du moteur triphasé. Une bonne approximation est de 40 μF (micro farads) par ampère absorbé par le moteur. Il faut, bien évidemment, qu’il supporte 400V alternatifs. Si vous l’achetez, ils ont la dénomination de ‘condensateur de démarrage’.

Pour inverser son sens de rotation, il suffit d’inverser les deux fils de l’enroulement auxiliaire.

Remarque :
Inverser le branchement de l'enroulement principal et de l'enroulement auxiliaire ne modifie pas le sens.

Un petit schéma :



Et pour finir, je vais tenter de répondre à la question: «Je dois changer de moteur, je prends quoi ? »
Tout d’abord, avez-vous du triphasé distribué à la maison ? Si oui, prenez un moteur triphasé, direct.
Sinon. La puissance de la machine est-elle inférieure à 1 kW ? Si oui, prenez un moteur monophasé, plus simple et moins cher à mettre en œuvre au niveau de la commande (relais), des protections (fusibles/disjoncteurs).
Si la puissance est entre 1.5 et 5 kW, je recommanderai un moteur triphasé branché en mono.
Bien sûr, il y a tellement de facteurs: prix, récup sur une autre machine, utilisation de la machine occasionnellement ou très souvent…
Au-delà de 5 kW, il faut impérativement avoir un moteur triphasé et faire venir du triphasé à la maison (€€€).

Voili voila. Toujours pareil : je reste ouvert aux questions, remarques, surnoms ( )

Liens utiles :
http://ww2.ac-poitiers.fr/electrotechni ... article190

A plus.
Jul’

P.S. Si un modo veut coller ou copier ce message en dessous du premier du post, ça pourra faire un tuto plus lisible.