Forum copain des copeaux

patrick63 a écrit : ↑12 juin 2024, 15:42 Franchement, le cuir et la pâte à polir pour les fers de rabots et les ciseaux , c'est superflu dans 95% des cas.

oui mais ça fait tout lisse poli miroir alors j'aime bien

Aussi des affûteuses à bande

le soucis des affûteuses à bandes est que ça chauffe beaucoup, du coup tu risques de perdre la trempe.

Il n'y a besoin de rien de spécial, pas de guide et une pierre n'as pas besoin d'être plane quand on connait le bon geste, à 10:57:
https://www.rts.ch/archives/tv/culture/ ... -bois.html
En affutant comme ça ou même en prenant la pierre dans l'autre sens à 90°et en faisant des mouvements circulaires , la pierre ne creuse pas vite et ça ne gène pas spécialement qu'elle soit un peu creuse.
C'est sûr , ça n'est pas du Youtube actuel et de la recherche de placement de produit, ça ne fait pas vendre des guides, des pierres à 100 balles ou des Tormek
Mais franchement il faut se remettre en question, le geste se perd , il n'est pas assez partagé, les menuisiers faisaient tous à peu près comme ça à une ou 2 variantes près , personne ne montre ça sur Youtube alors que c'est le geste standard du menuisier .
Quand une pierre a un défaut de 1/10 de planéité, rien à foutre, on est bien au delà du minimum de précision requis.

+1. J'ai appris à " l'ancienne" au touret avec un coup de pierre rapide à l'oeil après et ça coupe largement assez bien pour de la menuiserie classique,faut juste prendre le coup de main et arrêter de vouloir la perfection partout. Si l'angle d'affûtage a 2 degrés de trop ,ça change rien vous le sentez même pas en travaillant de toute façon... Et si l'affûtage est pas nickel droit et d'équerre, tant que ça coupe on arrive très bien à bosser quand même.

Bon mon patron actuel a un tormek, c'est sur c'est mieux, mais les ciseaux de chantier "sacrifiable" ça fait un bail qu'ils l'ont pas vu, parce que quand tu as tappé une vis ,tu peux oublier le tormek pour rattraper la brèche faut 20 minutes...

lamouette a écrit : ↑12 juin 2024, 21:17 https://www.rts.ch/archives/tv/culture/ ... -bois.html

Merci pour ce lien, je me suis régalé
Tcheu le gaillard, il a un nom de bourbine mais dès qu'il ouvre le clapet on voit qu'il est du bout du lac

(C'est chez moi ça )

Pour le reste je suis convaincu que maîtriser le geste est la meilleure solution,
cependant je n'ai pas une "motricité fine" très développée comme ils disent.
Peut-être que j'y arriverai un jour, pour le moment je préfère utiliser un gabarit.

Pareil, un très bon moment passé à regarder cette archive même si au final cela reflète la triste réalité de l’évolution de notre société...

Dites vous que son geste d'affutage même si efficace est plus que basique , c'est mieux que du mouvement rectiligne mais ça ne vaut pas les cercles ou les 8 qui n'aboutissent pas à creuser la pierre. Sur la meule il y a de la maitrise
Le geste que j'admire le plus chez lui est celui qu'il fait avec le ciseau contre son épaule pour creuser la lumière du rabot.

Namichel a écrit : ↑13 juin 2024, 13:40

lamouette a écrit : ↑12 juin 2024, 21:17 https://www.rts.ch/archives/tv/culture/ ... -bois.html

Merci pour ce lien, je me suis régalé
Tcheu le gaillard, il a un nom de bourbine mais dès qu'il ouvre le clapet on voit qu'il est du bout du lac

(C'est chez moi ça )

Pour le reste je suis convaincu que maîtriser le geste est la meilleure solution,
cependant je n'ai pas une "motricité fine" très développée comme ils disent.
Peut-être que j'y arriverai un jour, pour le moment je préfère utiliser un gabarit.

Il faut juste se lancer , comme un gamin qui fait du vélo , on lui enlève les roulettes et go!

patrick63 a écrit : ↑12 juin 2024, 15:42 Franchement, le cuir et la pâte à polir pour les fers de rabots et les ciseaux , c'est superflu dans 95% des cas. Une pierre fine suffit. De toute façon, après quelques coupes, le gain réalisé avec la pâte à polir est perdu. En sculpture on rafraichit le tranchant des outils sur un cuir très fréquemment mais si on faisait la même chose en menuiserie, on passerait l'essentiel de son temps à affuter...

Pas d'accord avec toi l'ami.
Perso finir l'affutage en passant le fer au cuir avec pâte à polir ça n'a rien de superflu, pour moi, amha.
Et dire qu'on passerait son temps à affuter en menuiserie...oui...si t'attaques les clous ou les vis, mais en ce qui me concerne - oui, je sais je ramène tout toujours à moi - en tant que menuisier si tu fais ton affutage correctement, avec un p'tit coup de cuir (oh le vilain!!) ET que tu bosses pas comme un sagouin, et bien tu passes ton temps à affuter!

Fais le test: termine ton affutage sur une pierre fine avec un ciseau et passe au cuir sur un second. Compare ensuite les tranchants après 3-4 coupes. Je serais très étonné que tu voies une différence....

Un peu d'accord avec Wilder ou disons entre les deux , j'affute ou disons j'entretiens souvent l'affutage , comme ça j'ai un bon tranchant tout le temps et l'affutage est rapide , mais pas besoin de cuir pour avoir un bon tranchant, juste une pierre fine.

C'est exactement ce que je dis: une pierre fine suffit et si tu veux garder un tranchant comme celui obtenu avec un cuir sur un ciseau de menuisier, tu es obligé de repasser au cuir toutes les trois coupes. Prépare deux ciseaux; un passé au cuir et l'autre seulement à la pierre fine, fais trois coupes sur du chêne perpendiculairement au fil du bois et teste la différence de tranchant.
Bien entendu qu'il faut rafraichir le tranchant régulièrement, mon propos n'était pas là.

lamouette a écrit : ↑09 juin 2024, 19:52 Bonsoir
N'oublions pas les pierres diamant

Hello, il y a des pierres au CBN aussi (HonStar par exemple)
Quelqu'un les aurait-il essayées ?

Merci à tous pour les conseils, je suis en train de lire tout ça petit à petit

Salut a tous
Je rebondis sur le post !
Je débute dans la menuiserie, je suis autodidacte et rénove un corps de ferme !
Je souhaiterai investir dans une meule a affûter afin de pouvoir affûter mes ciseaux à bois, couteaux, lames de robot tondeuse,etc...
Auriez vous une modèle a me préconisez de bonne qualité prix ?
En vous remerciant par avance
Bonne journée à tous

Ciseaux à bois et couteaux, ça demande vraiment du tranchant précis, sans affutage violent et nuisible à la trempe de l'acier. Pour des lames de tondeuse, un touret suffit.

lyass94 a écrit : ↑26 juil. 2024, 12:45 Salut a tous
Je rebondis sur le post !
Je débute dans la menuiserie, je suis autodidacte et rénove un corps de ferme !
Je souhaiterai investir dans une meule a affûter afin de pouvoir affûter mes ciseaux à bois, couteaux, lames de robot tondeuse,etc...
Auriez vous une modèle a me préconisez de bonne qualité prix ?
En vous remerciant par avance
Bonne journée à tous

Hello
J'ai une meuleuse Einhell de merde à moins de 50€, récupérée je ne sais plus où
Je l'utilise pour dresser mes fers, pas pour l'aiguisage.

Le problème de ce touret est qu'il va trop vite et que la pierre est trop grossière.
Au début j'ai flingué la trempe de 2 ciseaux à bois (tourne trop vite, surchauffe) et le bac n'étant pas étanche je ne pouvais pas y mettre d'eau.
Puis j'ai ouvert le bac, siliconé comme un sale et refermé le bac, à présent je peux refroidir à l'eau et ça ne flingue plus mes fers mais ça gicle de partout donc je le fais avec un tablier.
J'ai aussi fait un gabarit pour rester stable et droit.

Après avoir dressé le fer je passe sur des pierres à eau pour affûter proprement, c'est beaucoup moins de taff d'éliminer les rayures que de redresser un fer.

On trouve pas mal de marques genre Einhell, Scheepach, Dictum ou autre qui ont des tourets à faible régime à prix plus bas que la marque de référence, Tormek
Je ne sais pas ce que ça vaut.

Beaucoup de personnes qui avaient acheté des clones de Tormek ont fini par acheter un modèle original. C'est un investissement mais je pense qu'un système d'affutage performant est un outil indispensable dans un atelier. C'est un investissement à long terme: j'ai un Tormek modèle 2000 depuis plus de 20 ans et tous les accessoires nouvellement commercialisés par Tormek pour ses modèles récents s'adaptent dessus.

Ok donc vous me conseilleriez de partir sur ce modèle par exemple,pour l" affûtage des outils a bois :
https://www.manomano.fr/p/affuteuse-tormek-t-4-51940109
Merci beaucoup pour votre retour même si j etais un peu hors sujet !LoL

patrick63 a écrit : ↑30 juil. 2024, 22:06 Beaucoup de personnes qui avaient acheté des clones de Tormek ont fini par acheter un modèle original. C'est un investissement mais je pense qu'un système d'affutage performant est un outil indispensable dans un atelier. C'est un investissement à long terme: j'ai un Tormek modèle 2000 depuis plus de 20 ans et tous les accessoires nouvellement commercialisés par Tormek pour ses modèles récents s'adaptent dessus.

C'est sur... Le problème, c'est qu'aujourd'hui, un Tormek, ça coute un rein...

punk_sportif a écrit : ↑31 juil. 2024, 12:59 C'est sur... Le problème, c'est qu'aujourd'hui, un Tormek, ça coute un rein...

Oui, mais c'est construit comme un Panzer et ça ne te lâchera jamais.
Comme je suis une grosse feignasse et qu'en plus je ne suis pas doué pour affûter à la main (j'ai essayé, pourtant…), je me suis offert un T-8 il y a quelques années et je ne regrette pas du tout. C'est rapide, propre et on obtient un tranchant digne de ce nom. Avec 6 rabots et 7 ou 8 ciseaux, je ne reviendrai pas en arrière… .

"Le prix s'oublie, la qualité reste. On n'a pas les moyens d'acheter pas cher. Bla bla bla…"

Le truc, c'est que comme ce n'est pas un outil de production mais un outil d'entretien, on hésite à y mettre un peu de sous…