Combiné kity 635 - 616

[zenhit]

J'avance bien dans la remise en état, bon je n'ai pas de photo à vous montrer mais j'en prendrais si vous le souhaitez.

J'ai quelques question comme d'habitude !

Sur ma table j'ai la mortaiseuse ( mais sans le chariot à tenoner ) donc je pense que je m'en servirais et que je ferais mes tenons à la scie à ruban ou à la scie sur table.

Est ce qu'il y a un moyen de bloquer la table que l'on pousse vers le mandrin pour en faire une table à poncer ? de maniére à avoir une table stable quand je ponce ( avec un disque à poncer sur le mandrin )

2 éme question : ma toupie est en arbre 15, j'ai un jeu de fer pour rainurer, chanfreiner etc , pour débuter je pense que j'ai de quoi faire. la question est qu'elles sont les évolutions possible avec un arbre de 15 ?

enfin 3éme question, j'ai également le petit dispositif qui sert à affuter les fers de la 635 mais honnetement je ne me vois pas affuter mes fers avec ça ( je vais les détruire plus qu'autre chose >< ). comme pour la toupie, comment je peux faire évoluer le systéme, c'est à dire garder les 2 axes rotatifs mais retirer les pierres à poncer pour les remplacer par autre chose, mais alors par quoi ?

merci à vous

[davidoffo]

Bloquer la table de mortaiseuse ça doit être possible, mais peu pratique à mon sens. Enfin pourquoi pas, il faut essayer. Coté toupie, l'arbre de 15 ça risque d'être un peu galère... Le mieux de mon point de vue serait d'acheter des bagues 15=>20 (je ne sais pas si ça existe) et de t'acheter un porte outil en diamètre 20 (ça se trouve encore chez quelques marchands). Faire manchonner 15=>30 ça m'apparait quand même un poil risqué.

[zenhit]

tu aurais des schéma ou quelques chose pour expliquer l'utilité des bagues parceque mes fer se glissent juste dans une entaille et le bloque le tout avec une vis.

j'ai jamais utilisé de toupie avant d'ailleurs. j'ai plié la courroie pour que le mouvement de rotation accompagne le mouvement du bois mais je ne sais pas si c'est la bonne chose à faire.

[ced21]

de mémoire, la prépa du moteur avait été soustraité à un spécialiste allemand dont je n'ai plus le nom en tête, d'où le "bug" du couplage moteur/boite...

[letsgosurf]

Il s'agit d'un système de fer à l'arbre, vivement déconseillé de l'utiliser, surtout pour un débutant!

[davidoffo]

j'ai jamais utilisé de toupie avant d'ailleurs. j'ai plié la courroie pour que le mouvement de rotation accompagne le mouvement du bois mais je ne sais pas si c'est la bonne chose à faire.

surtout pas, c'est l'inverse qu'il faut faire... Si tu te place au dessus de l'arbre, ce dernier doit tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre et tu dois faire avancer ton bois de la partie droite de la table vers la partie gauche de la table. Ton bois doit être usiné en opposition au mouvement de la toupie, jamais en accompagnement (on dit d'ailleurs "en avalant" plutot qu'en accompagnement).

Si tu travailles en avalant, tu risque de voir le bois "aspiré" par l'outil que tu as monté sur ta toupie... Deux risques majeurs à ça :
1°) ton bois est ejecté vers l'avant, si il y a quelque chose ou quelqu'un en face... Dommage pour lui
2°) aussi grave voire plus grave, tu amènes ton bois sur l'outil avec tes mains... Si le bois est ejecté, tes mains viennent rencontrer l'outil qui tourne à 6.000 tours minutes... Je te laisse imaginer la suite

[zenhit]

Il s'agit d'un système de fer à l'arbre, vivement déconseillé de l'utiliser, surtout pour un débutant!

t'es pas trés rassurant quand tu dis ça !!


Ok je ne dois pas plier la courroie !! comme ça le bois ne sera pas avalé par la toupie !

Des infos en plus qui peuvent me rassurer avant d'utiliser cet engin de mort ?

[davidoffo]

Oui, mets bien toutes les protections, n'hésites pas a bien essayer de projeter le résultat de ce que tu vas faire (ne fonce pas tête baissée, essaye d'imaginer ce qui va se passer si tu fais de telle ou telle manière), sois prudent en toute chose et tout ira bien

[zenhit]

ok ! normalement je fait un test ce week end.

j'ai toujours pas eu mes bagues de réduction par contre ça m'ennui parceque c'est ce qui va déterminé quelle lame de scie je prend !

[letsgosurf]

Avec les fers à l'arbre tu peux rencontrer plusieurs soucis,
Si ils ne sont pas parfaitement équilibrés ils vont provoqués des vibrations et un potentiel desserrage qui tu permettra d'assister un magnifique lancer de fer dans ton atelier si tu as de la chance, et dans ta face si tu en as un peu moins!
Avec ce système tu n'as pas de limiteur de passe donc un fort risque de rejet si tu es trop gourmand avec tout les risques qui vont avec.

Dans tout les cas comme le dis Davidoffo prends bien ton temps, réfléchis bien à tout et tout ce passera bien.

[zenhit]

je vous met quelques photos pour vous montrer l'état de la rénovation ( à comparer avec les photos page 1 )







et ma petite modif que je dois améliorer mais qui me semble facilement réalisable,

comme je l'ai dis avant, je ne compte pas utiliser les meules pour affuter les fers, je préfére que cela soit fait par un professionnel qui maitrise. du coup je pense récupérer l'axe rotatif d'une des meules pour faire un petit stand de ponçage avec une petite table pour poser le morceau de bois etc etc.

sur les photo j'ai essayé de fixé une vielle lame de scie juste pour voir la taille de disque que je peux mettre. reste à voir quand j'aurais remonté la 635 si j'aurais la place pour le faire.

photos :





j'ai utilisé les bagues des 2 meules pour compenser l'écart et pour bien serrer la lame.
La lame sera remplacée par un disque lisse sur le quel je collerais un disque à poncer. ou si je trouve un disque avec un systéme de scratch.

et enfin ce truc :



je ne sais pas à quoi ça sert ....

[davidoffo]

C'est pour le travail à l'arbre avec la toupie, ça te permet d'usiner des pièces courbes. A mettre dans un coin et faire des travaux plus "classique" avant d'attaquer ça

[Eataine]

Bonjour

Etant donné que tu n'as jamais utilisé de toupie, je te conseille vivement de suivre les conseils de Davidoffo et d'acheter (ou faire faire) des bagues de réduction 15 mm -> 20 mm. Ensuite, tu achètes un porte outil, c'est une espèce de cylindre de +/- 40 - 50 mm de hauteur et 100 - 120 mm de diamètre dans lequel tu insères, de façon sécurisée, des fers (mais pas ceux que tu disposes, ceux là sont pour le travail à l'arbre, uniquement). Ce dispositif de porte outil empêche de prendre une quantité de bois trop importante et évite (ou en tout cas minimise) le rejet de la pièce. Tes doigts te diront merci, même si c'est un investissement non négligeable financièrement parlant.

http://www.luxoutils.com/index.php/outi ... 20-mm.html

[zenhit]

le porte outil est tenu comment une fois les bagues insérées ?

j'ai du mal à comprendre le systéme de montage ><

et aussi ce que je ne comprend pas c'est comment je fait pour faire une passe à ras de ma table. avec le systéme que j'ai je peux descendre mon fer, mais avec un porte outil de diamétre 70 mm je ne passerais plus dans le trou de ma table.

[xmax]

hello
belle rénovation, peux tu nous donner les longueur de table de degau, on dirait des grandes, ce qui serait un bon point

quel diametre fait ton puis de toupie ? les dimensions de la table?
je pense qu'il faut bien réfléchir avant d'investir dans cette toupie, car elle peut ne pas en valoir le cout
des bagues 15 20, je sais pas qui vend ca , en industrie peut etre, les faire faire si tu ne connais personne dans le métiers, le prix,.. pour se retrouver avec un puis minus, une table idem , un arbre de 15 limite dangereux et un guide surement pas top

on trouve souvent des 626 /627 pour une centaine d'euros, tu recycler celle ci en ponceuse a cylindre

[davidoffo]

De toute manière, la toupie n'est pas l'outil "indispensable" pour commencer. D'abord Dégau/Rabot (15-20% de l'utilisation, mais c'est la base, tu ne fais rien sans) ensuite la scie (80% du temps machine pour ma part). Enfin la mortaiseuse.... Avec ça tu fais des meubles déjà. Ensuite oui la toupie, pour moulurer, rainurer (encore que tu peux le faire à la scie mais c'est plus long), etc...

Dans ton cas zenhit, le problème c'est l'arbre de 15, j'ai farfouillé sur internet et je n'ai rien trouvé pour adapter un manchon 15-20... Il faudrait demander à un metalleux si c'est possible d'en faire réaliser un pour pouvoir monter un porter outil de diamètre 20mm...

[duncanmac]

on trouve souvent des 626 /627 pour une centaine d'euros, tu recycler celle ci en ponceuse a cylindre

j'allais proposer la meme chose, déja avec une diametre 20 on se pose des questions alors avec une 15 faut pas hésiter

le standard actuel est de 30mm

[zenhit]

d'accord donc la toupie j'abandonne l'idée de l'utiliser comme toupie ... si c'est si dangereux et mal fait que ça.

le trou de ma table de toupie fait 50 mm donc le porte outil ne peut pas descendre.

aujourd'hui j'ai fait mes premiers tests avec la 635 et franchement j'adore.

Le moteur ne faiblit pas alors que j'ai rabotté du chéne sur 10 cm de large donc je suis plutot content sur ce coup là.
Par contre j'ai un peu de mal à dégauchir. je pense que je vais devoir passer pas mal de métre linéaire avant de maitriser !

J'ai un petit soucis au niveau du guide qui est un peu vrié mais mon pére va essayer de m'en refaire un en acier plus rigide. je n'ai pas mesuré mes tables et on a galéré à les regler, et encore je suis pas certain que le réglage soit bon

bilan de la journée : le moteur est assez puissant ( j'avais un peu peur mais franchement ça va ) - les fers de la 635 sont bien affutés - rabotage de chêne en largeur 100 mm. j'attend toujours mal lame de scie et mes bagues de réduction.

La toupie bah elle est sur la table mais en gros elle est limite inutile >< et je dois apprendre à dégauchir ...

[Eataine]

De toute manière, la toupie n'est pas l'outil "indispensable" pour commencer. D'abord Dégau/Rabot (15-20% de l'utilisation, mais c'est la base, tu ne fais rien sans) ensuite la scie (80% du temps machine pour ma part). Enfin la mortaiseuse.... Avec ça tu fais des meubles déjà. Ensuite oui la toupie, pour moulurer, rainurer (encore que tu peux le faire à la scie mais c'est plus long), etc...

Si tu fais des meubles il te faudra bien faire une plate bande à un moment ou à un autre... Et là, merci la toupie...

[davidoffo]

Je suis d'accord pour dire que la toupie rend de très grand service (et que pour les plates bandes elle est effectivement indispensable) ; mais pour un débutant, il n'est pas nécessaire de l'utiliser tout de suite. C'est un outil qui ouvre le champ des possibles (j'aime bien cette phrase, ça fait intello ) mais on peut faire sans. Pour mon meuble TV, la coiffeuse de madame, ma table de pique nique et la chambre de ma fille, je ne me suis servir de la toupie que pour rainurer (et moulurer UNE baguette dans la coiffeuse, pour faire la fixation de l'abattant de charnière).

De toute manière dans le cas de zenhit, il faudra qu'il fasse sans dans un premier temps.