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Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 22 nov. 2014, 19:39
par éricM
Pièce soudée :
Image
Celui qui l'a soudé à respecté 2 dimensions mais pour la 3ème il l'a souder en ajoutant un angle.
J'ai du usiner la pièce car elle ne rentrait pas suffisamment dans la gorge.
La table pivote sur quelques cm de quoi régler l'équerrage entre lame et table.

Je ne vois pas de réglage sur le volant du bas :
Image
Et vous ?

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 22 nov. 2014, 21:13
par SamuelM
Tu glisses des rondelles entre le batit et le supprot de volant à l'avant... et le plan de ton volant inférieur va basculer vers l'arrière et rejoindre celui du volant supérieur

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 22 nov. 2014, 21:16
par Desrick
Yessssssss !!!
Nous te l'avions bien dit que la fonte se soudait. ;)
A quand les premiers essais ?

Desrick.

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 13:53
par éricM
Desrick,
Oui mais comme je précédemment le disait les 2 morceaux de la pièce ne sont plus coplanaire.
(Maintenant que j'ai enrichi mon vocabulaire d'un nouveau mot, je l'exploite à fond ;) )
Donc elle pivote mal. Elle joue maintenant uniquement un rôle de support.


SamuelM,
SamuelM a écrit :Tu glisses des rondelles entre le batit et le supprot de volant à l'avant... et le plan de ton volant inférieur
va basculer vers l'arrière et rejoindre celui du volant supérieur
Tu désignes par "bâti" c'est le corps en fonte de la ruban ?
Tu désignes par "support de volant à l'avant" c'est le très gros écrou vissé sur l'axe qui fait tourner le volant du bas ?
Par "basculer vers l'arrière", tu veux dire que le volant va se rapprocher du bâti ?
voir image >>> Image


Image

Avec une grande règle métallique dont je suis sûr, j'ai réglé avec la manette d'assiette le volant supérieur et inférieur pour
qu'ils soient coplanaire. J'ai installé un ruban. Je l'ai tendu.
J'ai fait faire quelques tours à la main aux volants et je me suis aperçu qu'ils n'étaient plus coplanaire !!!
J'ai recommencé plusieurs fois et c'est le même résultat.

J'ai vérifié que les volants ne soient pas voilé.
- volant supérieur : moins d' 1mm de "voilage" avant/arrière et quasiment rien latéralement.
- volant inférieur : ??? je ne me souvient plus.
Ouf, les volants, je pense, n'ont pas souffert de la chute.

J'ai cherché la raison ailleurs…
En gratouillant sous la couche de sciure huilé, et en secouant d'avant en arrière le volant supérieur qu'il avait un jeu de
quelques mm : 2-3mm dans l'axe.

Devrai-je démontrer la roue supérieur pour glisser une/des rondelle(s) afin de corriger ce jeu qui fait que le volant se décale
en profondeur quand il tourne et entraîne la lame vers le fond du volant inférieur ?

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 15:19
par SamuelM
Glisse des rondelles ici
Sans titre.jpg
et tu as surement un pb de roulement sur le volant sup

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 15:22
par mammouth2
pour la soudure, ben, on utilise rarement l'inclinaison de la table, alors c'est pas trop un problème.

pour les réglages, en principe on ne touche à rien sur le volant du bas. amah, c'est de l'usure, il n'y a pas de roulement sur ce type de scie à mon avis, ce sont je pense des bagues de bronze.

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 16:14
par SamuelM
Le jeu sur la mienne venait des roulements...

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 16:46
par éricM
Je viens de dévisser, décrasser, revissé et régler 1 à 1 les 4 vises qui servent à serrer la montée/descente du volant supérieur.
Quand je tourne le volant pour le monter puis le descendre le bloc volant supérieur et "trucmuche" monte,t et descendent
comme il faut.

J'ai ouvert le bloc palier arrière de la roue supérieur. J'ai remarqué une vis pointeau qui sert sûrement à régler (corriger) le jeu
sur l'axe du volant supérieur. Je ne l'ai pas touchée. J'ai refermé le capot du bloc "pallier" et le jeu de 1-2mm avait disparu.
Bloc pas assez vissé ?!



Si je règle mes volants planétaires… coplanaires. Que j'installe un ruban et que je le met en tension : ilico la lame part butée en
fond de volant et frote un peu partout sur les différents support de guides.
Si je change l'assiette (l'inclinaison) avec le "volant" de réglage : avant<->arrière. La lame décolle de la butée de fond de volant
supérieur mais continue à frotter contre la butée du volant inférieur.

À un moment; je suis arrivé a avoir un ruban "stable" restant au centre de la garniture. J'ai tenté d'augmenter la tension du ruban,
c'est reparti mon kiki, lame est partie en fond de butée de volant inférieur et s'est mise à frotter.


Je pense que pour avoir une lame "stabilisée" il faut un bon rapport entre : tension / inclinaison du volant supérieur et état des
garnitures.
D'ou ma conclusion : ma garniture doit être trop "conique" et à un effet inverse à l'inclinaison du volant supérieur et renvoie le
ruban frotter contre la butée de volant inférieur.


Quand j'ai le temps je rajouterai une/des rondelle(s) comme tu le préconise, SamuelM.
Je pense que je vais commander une nouvelle garniture chez HMD car c'est moins cher.

SamuelM a écrit :Le jeu sur la mienne venait des roulements...
mammouth2 a écrit :pour la soudure, ben, on utilise rarement l'inclinaison de la table, alors c'est pas trop un problème.
pour les réglages, en principe on ne touche à rien sur le volant du bas. amah, c'est de l'usure, il n'y a pas de roulement sur ce type de scie à mon avis, ce sont je pense des bagues de bronze.
en ouvrant le bloc pallier j'ai vu de l'or… du bronze lumineux. Point de bibilles.

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 17:35
par mammouth2
je disais pas de roulement à cause de ta description des graisseurs.souviens toi , ça doit être graissé régulièrement, pour une utilisation d'amateur , toutes les semaines. Le réglage du ruban, c'est délicat et c'est un coup à prendre. Il faut y aller très léger avec le volant de réglage . Et comme tu dis , quand c'est bon pour les dents, un peu de tension et tout se dérègle....essaie de faire tourner à la main et régler en même temps .

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 18:09
par nico31
Salut Eric,

Si tes lièges sur les volants sont bombés, la lame devrait se centrer naturellement sur la partie bombée du liège. Normalement ça donne de la stabilité à la lame.

@+

Nicolas

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 19:15
par éricM
mammouth2 a écrit :je disais pas de roulement à cause de ta description des graisseurs.souviens toi , ça doit être graissé régulièrement, pour une utilisation d'amateur , toutes les semaines. Le réglage du ruban, c'est délicat et c'est un coup à prendre. Il faut y aller très léger avec le volant de réglage . Et comme tu dis , quand c'est bon pour les dents, un peu de tension et tout se dérègle....essaie de faire tourner à la main et régler en même temps .
Oui un vrai savoir-faire.
:D
J'y suis déjà arrivé sur d'autre grande ruban. Je vais y arriver. Simplement je dois m'habituer à cette vielle madame.



Je n'ai pas écrit "bombé" mais conique… je voulais écrire en biais : fin coté dents, épais coté butée du volant.

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 23 nov. 2014, 20:54
par éricM
Je suis en train de me renseigner à propos des garnitures (en lièges).

• Plate ou bombée (à l'huile de coude avec un abrasif).
Quel est votre choix ?

• La largeur. Doit-elle recouvrir systématiquement toute la largeur du volant ?
Si mon volant fait 40mm ai-je le choix entre 30, 35 et 40mm ou dois-je mettre uniquement du 40mm ?

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 24 nov. 2014, 10:04
par mammouth2
plate, 40 mm pour 40

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 24 nov. 2014, 10:16
par nico31
Salut,

C'est la première fois que j'entends parler de "conique". Usure de la garniture ?

La garniture doit faire toute la largeur. Perso, le bombé à permis de stabiliser la lame, les modifications d'inclinaison du volant supérieur sont devenues moins "violente" et le réglage plus facile.

@+

Nicolas

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 24 nov. 2014, 13:34
par mammouth2
bon, nico, tu as certainement raison, en plus, tu l'as fait . ce qui me chiffonne c'est qu'un ruban n'est pas une courroie. et un volant, pas une poulie .

une courroie, on veut la garder au centre de la poulie, un volant, on veut juste sortir la denture . pour quelque largeur de lame que ce soit .

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 24 nov. 2014, 18:19
par éricM
mammouth2 a écrit :bon, nico, tu as certainement raison, en plus, tu l'as fait . ce qui me chiffonne c'est qu'un ruban n'est pas une courroie. et un volant, pas une poulie .

une courroie, on veut la garder au centre de la poulie, un volant, on veut juste sortir la denture. pour quelque largeur de lame que ce soit .
Je rejoins mammouth2, le formateur nous a appris qu'il fallait laisser les dents (l'avoyage) dépasser de garniture.
Si les dents reposent sur la garniture la tension risque de "redresser" l'avoyage.

Donc moi aussi j'ai lu plein de sujets à ce propos et vu la vidéo avec Laurel et Harrdy et je ne comprend pas pourquoi vouloir
positionner la lame de scie en centre de la garniture ?

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 25 nov. 2014, 08:57
par nico31
Salut,

On a déjà fait le débat : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 3%A0+ruban

Certains constructeurs américains entre autre font des garnitures bombées et préconisent un positionnement de la lame au centre de la lame. D'autres font des courroies plates et préconisent de faire sortir les dents.

Perso, j'ai pris le parti de suivre les conseils de Ales Snodglass : https://www.youtube.com/watch?feature=p ... GbZqWac0jU et de ce que dis le gros monsieur de Grizly sur la video http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... xfZphxj2eM (J'adore cette vidéo de Laurel et Hardy !)

Le réglage de ma scie est bien plus simple depuis que j'ai bombé les garnitures.

Tu peux commencer plat et si ça ne fonctionne pas bien essayer bombé.

@+

Nicolas

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 25 nov. 2014, 13:53
par mammouth2

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 25 nov. 2014, 16:40
par nico31
mammouth2 a écrit :j'suis vieux jeu ... ;)


http://matlane2000.free.fr/techno_Jm-Cu ... -RUBAN.pdf
Moi aussi :D
http://books.google.fr/books?id=MzqPHoJ ... A9&f=false

Plus sérieusement, Il y a effectivement 2 écoles. Sur une machine neuve ou récente, on suit ce que le constructeur préconise. Sur une machine plus ancienne sans doc, on essaie de trouver ce qui correspond le mieux.

@+

Nicolas

Re: Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

Publié : 25 nov. 2014, 18:12
par mammouth2
l'essentiel, c'est que cela fonctionne ..