scie à onglet électrique et discussion ouverte !

[ericV57]

Comme de temps en temps j'essaye d'ouvrir des sujets pour aider les novices et ceux qui ne le sont plus à aller plus loin !


1/ VOUS !
L'idée c'est d'essayer de pouvoir parler de vos outils "Scie à onglet" radiale et non radiale avec un aspect rationnel !
Les + et les - !
Ce que vaut votre scie !
La précision de coupe !

Et entre les premiers prix à 50 € et de l'autre en toute option KAPEX KS 120 EB-Set à 2.400 €, il y a bien d'autres choses !
d'aider les utilisateurs à savoir ou ils vont…

J'ai pu suivre le sujet ouvert sur les Metabo qu'il y a des heureux et aussi des moins heureux sur le manque de précisions de la machine.

2/ VOUS ENCORE : A partir de quel prix vous avez eu vraiment une scie précise qui vous donne pleinement satisfaction !


3/ Perso, j'ouvre le bal : J'ai 2 machines !

Une Evolution Rage 3 (lame de 254 mm) pas précise, mais plutôt conçu multi matériaux.
Donc du haut des 300 € à l'époque (2008 ou 2009) cela coupe tout, mais sans précision.
La lame d'origine je l'ai gardé pour tout ce qui est acier doux ! Mais j'ai vite compris que pour tout le reste il fallait changer de lame !

J'ai pu l'équiper de plusieurs 1 lames débit, 1 MDF, 1 Découpe Fine, 1 Stratifié, et 1 PVC + 1 merluche.
Et là tout va mieux pour de belles découpes. Mais l'aspect Eco de la scie fait que si je veux de la précision, je sais que j'ai interet à vérifier souvent les réglages.
Donc je dirais que je ne regrette pas l'achat car elle a couper des milliers et des milliers de choses !


Depuis peu une PCM 7S - Bosch.
Première chose la lame fourni avec (même soucis que chez Metabo) c'est pas génial. Elle fait un bruit ou l'on sent c'est pas top.
Est un soucis coté denture ? Trous de dilatation ? épaisseur du corps ?
Donc 1ere chose changer de lame !
Et je pense qu'elle a les memes soucis que la KGS 216.
Manque de précision et manque de rigidé, ce qui fait que sur des bois très dur, le bloc moteur + lame bougent.
Donc encore plus difficile d'avoir une coupe droite !
Par contre sur bois assez fin et pas dur, là tout va bien ! C'est propre !


Conclusion pour les 2 machines et je pense d'une manière générale à la lecture de beaucoup beaucoup de posts :
Les gadgets (comme Laser) servent pas à grand chose car peu précis et ils tombent souvent vite en panne! ! les autres accessoires me semblent pas utile.
Je dirais presque que de joindre une lame à la machine quand elle n'est pas bonne c'est stupide !
Soit il faudrait faire comme Festool, mettre une vraie lame, quitte à ce que le prix de la scie augmente, soit pas mettre de lame !
(Ainsi on comprends pourquoi chez Festool on arrive à 1.400 € pour une Kapex 120, et avoir un laser efficace, une bonne lame et une bonne précision, et une bonne marge pour la recherche et labo Festool)

Ainsi je pense que si dans le prix des petites scies, les options et accessoires et lames bof n'y étaient pas, ils pourrait pour le meme prix augmenter la qualité générale de la scie. Soit avoir la rigidité et de la précision !

[Eataine]

Bonjour

J'ai une scie à onglet radiale de chez Aldi (Topcraft) (déjà pas chère à la base, elle était en plus en solde, j'ai du la payer une cinquantaine d'euro)

Largeur de coupe: 340 mm
Lame fournie: 210 x 30 x 2,8 mm; 24 dents

Précision: en y passant un peu de temps lors du montage, j'ai une précision correcte (90° OK, butée à 45° OK)

Pour l'usage que j'en ai, c'est largement suffisant: cette scie me sert à mettre les bois à longueur avant dégauchissage, donc il y a toujours une surcote et c'est (presque) toujours à 90 °

Quand j'ai besoin de coupes à longueur répétitives, j'utilise le chariot de ma combinée.

Le laser ne sert à rien: une fois sur deux, je n'arrive pas à l'allumer, et même avec, il est plutôt approximatif. Du coup, j'ai fais une trace sur l'arrière du guide, bien plus facile

[gibet_b]

Bonjour à tous,

ericV57, ce sujet tombe bien, car j'aimerais te poser des questions à propos de l'Evolution Rage 3. J'ai la même scie, mais acheté avant l'été (à 170 €, au même prix que la version verte). Pour l'instant, j'en suis plutôt content, mais je suis débutant. Je l'ai utilisé pour découper les rails pour placo, du lambris et du pin pour faire une porte et un petit escalier de trois marches.

Je pense qu'elle peut m'accompagner encore un moment, mais j'aimerais lui acheter une lame spéciale pour le bois, mais je ne sais quoi choisir, d'autant que si j'ai bien compris, l'allésage n'est pas courant. Comment as-tu résolu le problème ? Où as-tu acheté ta (ou tes) bague de réduction, si c'est la méthode que tu utilises ? Car j'avoue que je m'y perds un peu. Je serais donc heureux d'avoir tes éclaircissements.

Merci d'avance !

[FMJ]

Eh bien je n'ai pas de scie radiale à onglet, n'en ai jamais eu et .... pour être tout à fait franc n'en vois pour l'instant pas l'impérieuse nécessité pour mon usage !
Faut dire qu'il m'arrive assez rarement de couper de long tasseaux et que j'ai rarement des chantiers en dehors de l'établi (pour faire un parquet, ça doit par contre être top !). Quant aux coupes d'onglet, la scie stationnaire répond assez bien à mes atten
tes.
Tout cela pour dire je vais suivre attentivement ce fil pour y pêcher les arguments qui sauront un jour me faire craquer.

[gibet_b]

Eh bien je n'ai pas de scie radiale à onglet, n'en ai jamais eu et .... pour être tout à fait franc n'en vois pour l'instant pas l'impérieuse nécessité pour mon usage !
Faut dire qu'il m'arrive assez rarement de couper de long tasseaux et que j'ai rarement des chantiers en dehors de l'établi (pour faire un parquet, ça doit par contre être top !). Quant aux coupes d'onglet, la scie stationnaire répond assez bien à mes atten
tes.
Tout cela pour dire je vais suivre attentivement ce fil pour y pêcher les arguments qui sauront un jour me faire craquer.

J'avais oublié que je m'en étais servi pour le parquet flottant. Bref, en ce qui me concerne, elle a été « rentabilisée » en une seule pièce. Comme elle a une assez une grande capacité de coupe (puisque radiale), j'ai aussi coupé des tablettes avec, pratique pour avoir une tablette (ou une planche) vraiment rectangulaire. Et je pense qu'il y a des usages pour lesquels je ne l'ai pas encore utilisé, que cela peut être un outil beaucoup polyvalent qu'on le croit.

[Dorora]

Salut,

Moi j'ai une peugeot en 305mm (Apriori Peugeot 305DB), du rebadger y'a des dizaines de même modèles chez d'autres.


les + :
la capacité de coupe grande largeur
le chassis est rigide on peux y poser de gros morceaux
la puissance permet de couper des (très) gros morceaux (mes limons 280x100 ça passe )
la lame d'origine était de bonne qualité 305mm une 60 dents il me semble
remplacer par une forézienne le temps de la faire affuter, pas de changement radicale de la qualité de coupe(même si 'a que mieux!), mais de vitesse de coupe X2 presque

Les - :
La précison est approximative, mais c'est une scie de débit à mon sens vue la taille, on trouve des astuce pour tomber juste. (A noter que je n'ai absolument jamais essayer de régler quoi que ce soit...)
La poussière, mais de ce que je sais, c'est le problème des radiales(les dewalt que j'ai vue font pareil)
le laser pourrait être améliorer, il se rempli de poussière


Conclusion, pour 290€ (en 2011), la machine permet de faire ce pour quoi elle à été acheté, débiter du bois vite, et propre
La lame d'origine à fait tout les travaux de la maison (pas de parquet) + bien du bricolage de bois!
on est 3 fois moins chère que bien des scie "pros", pour ce prix là, on à un bon rapport qualité/prix.

suite à une erreur de ma part (je crois) j'ai un bout de bois qu'a taper fort dans le guide et est remonté derrière la lame dans le cache, là elle à beaucoup perdu en précision et le guide était pété en deux
Soit je la bricolerais voir si je récupère la précision d'avant, soit je la changerais pour une machine plus chère un jour, mais avant ça, j'irais testé chez un (ou plusieurs) CDC avant, histoire de voir si les différence de prix sont vraiment justifier

[AlexDSL]

Première chose la lame fourni avec (même soucis que chez Metabo) c'est pas génial. Elle fait un bruit ou l'on sent c'est pas top.

C'est marrant que certains se plaignent de la qualité de coupe avec la lame d'origine (40 dents) de la Metabo KGS 216M.

Pour ma part, je trouve ça plutôt correct :

[rubnat]

salut a tous

C'est marrant que certains se plaignent de la qualité de coupe avec la lame d'origine (40 dents) de la Metabo KGS 216M.
Pour ma part, je trouve ça plutôt correct :

d’accord avec toi je trouve aussi la lame très bien, par contre la coupe n'est pas d’équerre et la c'est pas bon!!

Phil

[kevart]

salut a tous

C'est marrant que certains se plaignent de la qualité de coupe avec la lame d'origine (40 dents) de la Metabo KGS 216M.
Pour ma part, je trouve ça plutôt correct :

d’accord avec toi je trouve aussi la lame très bien, par contre la coupe n'est pas d’équerre et la c'est pas bon!!

Phil

Une scie ça se règle.
Ca ne prend pas beaucoup de temps en plus.
Il me semble qu'AlexDSL montre comment le faire sur son blog.

[rubnat]

salut a tous

Une scie ça se règle.
Ca ne prend pas beaucoup de temps en plus.
Il me semble qu'AlexDSL montre comment le faire sur son blog.

oui tu as raison et sois bien sur que j'y ai passé plus de temps que je n'aurai du ......
en fait pour faire simple, j'ai réglé la scie sur des coupes de dimension maxi mais qui n'avaient pas besoin du coté radial de la scie
et je suis arrivé a un résultat très très correct, a chaque coupe j’étais d’équerre

mais la ou ça se corse c'est qu'avec ces mêmes réglage en utilisation radiale je ne suis plus d’équerre sur des coupes maxi
et c'est pas de 10eme de millimètres dont je parle.....

ensuite le système de "cran" a 90° 45° .... sont pratique et juste si on fait toujours la même manip
a savoir, que si je tourne la scie de la droite vers la gauche ou inversement pour me caler dans le cran et bien je n'ai pas deux coupes identiques

alors je suis peu être tombé sur la mauvaise je n'en sais rien, mais pour moi cet achat est un regret
par contre je suis bien content que ceux qui en sont satisfait le soient

Phil

[ericV57]

Olé

RAGE 3 et Lames :
Solutions :
http://boisetmetal.free.fr/lame-circula ... ame250-260
Ainsi tu peux voir les lames que j'ai pour cette scie.
Du débit jusqu'à à la finition. (En passant par la découpe de PVC.


Qualité d'une manière générale des scies genre Metabo et Cie qui viennent de chine et pays Asiatiques
Pourquoi trouve ton des décus et des heureux pour un même modèle ?
Plusieurs choses.
La conception bonne ou mauvaise de la scie au départ.
Puis l'usinage et les séries qui peuvent faire de grandes différences…
Puis notre façon de les utiliser
Sans oublier les types de lames que l'on mets dessus.

Ensuite il y en a qui meme avec du Festool trouvent que la qualité n'est pas au RDV et d'autres qui s'en sorte avec une scie à 80 €…

[ericV57]

rage avec Merluche

merluche 1 -
http://youtu.be/mMYLS-7r4MQ

Merluche 2 -
http://youtu.be/MPbrkmoutSA

merluche 3
http://youtu.be/wpcW97v_nlI

[gibet_b]

Olé

RAGE 3 et Lames :
Solutions :
http://boisetmetal.free.fr/lame-circula ... ame250-260
Ainsi tu peux voir les lames que j'ai pour cette scie.
Du débit jusqu'à à la finition. (En passant par la découpe de PVC).

Grand merci ! Super ta page et tes vidéos, cela va beaucoup m'aider. J'ai vu les bagues bosh en cherchant à nouveau hier, et je me demandais ce qu'elles valaient. Je me doutais qu'on pouvait mettre une lame un peu plus petite que celle d'origine, mais un peu plus grande, je ne sais pas si j'aurais osé sans conseil.
À priori, les deux lames que tu utilises qui m'intéressent sont la Forezienne 260mm et la Merluche d'Elbé. En finition, il y a un grand écart entre les deux ?
En revanche, on ne peut pas dire qu'on les trouve partout
Encore merci !

[ericV57]

Alors la première des choses quand tu veux vraiment de bonnes lames c'est un affûteur.
Ne pas confondre avec un revendeur qui prend des lames pour affuter. JE te parle d'un affuteur qui fait le boulot lui et qui en plus bien souvent faire de la vente.
Comment en trouver un bon là ou tu habites.
Simple il suffit de te rapprocher de menuisier/ebeniste/cuisiniste qui eux savent que l'affutage fait faire de grosses économies.
Ils achètent de bonnes lames de marques et les font affuter entre 8 à 10 fois, (selon les pastilles carbures)
Ainsi coté Affuteur si il est revendeur tu vas pouvoir profiter de bonnes lames, de bons forets, de bonnes fraises et ainsi certes c'est plus cher à l'achat, mais ensuite tu es tranquille.
Donc en appelant quelques menuisier/ebeniste/cuisiniste tu vas voir qu'un nom va ressortir. Facile ensuite d'aller voir l'affuteur et de meme lui dire que l'on t'a conseillé d'aller le voir et ensuite tout va bien pour plusieurs années…

Alors coté Merluche elle donne de bonnes choses. Mais lorsque je veux vraiment de belles finitions CP par exemple pour le chantournage de ma chérie, je vais aller sur la Forezienne.
Donc je pourrais dire que pour 80% des choses c'est Merluche et pour le reste c'est Forezienne finition ou CMT pour le PVC ou L'evolution pour l'acier.

Une bonne soirée à toi,

Eric

[gibet_b]

Eh bien, merci encore pour ces précisions et conseils. Je demanderai pour commencer à mon couvreur/charpentier/menuisier

[ericV57]

Tu verras si par chance tu en as dans ton coin, c'est beaucoup mieux qu'un vendeur de GSB.

http://youtu.be/MsoG9J4S-iM

[egtegt]

Pour continuer le sujet, j'ai une Feider radiale qui a dû coûter dans les 200 €, elle a le même défaut que les précitées : aucune précision. Et il ne s'agit pas de réglage mais de jeu. Ça bouge tellement que même bien réglée, la variation d'angle est d'au moins 1 ou 2 degrés.

Auparavant, j'avais une Feider mais fixe (sans les coulisses pour augmenter la capacité), et celle-ci était plus précise.

Pour ce qui me concerne, si je devais en racheter une, je me limiterais à une fixe, ou alors une radiale mais haut de gamme.

[ericV57]

En effet je me souviens des premières fois ou j'ai pu poser des questions vis à vis des scies à onglet et du manque de précisions dans les années 2009/2010 et les réponses était en effet à l'époque qu'il fallait bien passer le cap des 600/700 € (Dewalt par exemple), ou encore la Bosch GCM 12 et bien sur les 2 solutions peu onéreuses que sont les KAPEX / Symmetric.

Rigidité, conception étant en effet une base incontournable.

Bien sur en GSB, il suffit de mettre en face d'une scie à onglet de descendre le bloc moteur/lame et de voir si cela bouge latéralement. Et toutes bougent. Certes les gens ont certainement répété pleins de fois ce mouvement. Mais une fois chez soi, que fait la scie, la meme chose. Descendre pour couper et remonter en repos. Donc ce que l'on voit en GSB c'est un accéléré de ce que sera notre scie.

Solution oublier le radiale comme le dit egtegt
Car le radiale + petit prix c'est compliqué.
Ou bien il faut accepter que cela ne soit pas toujours comme il faut.


Sinon la solution pour la précision c'est celle ci que j'ai vu chez Baumarkt à Bettembourg. (LUX)
Pour découper de la baguette… hé hé

[florentangelo]

"Sinon la solution pour la précision c'est celle ci que j'ai vu chez Baumarkt à Bettembourg. (LUX)" : Tiens celle-ci je ne l'ai pas vu chez Casto...
J'ai une Makita LS 1013 mais je ne sais pas son prix, elle n'existe plus et je l'ai eue d'occase dans les 100 euros.
La précision est très bonne, c'est une machine robuste, avec laquelle j'ai scié beaucoup de montants d'ossatures, pour du "gros" elle envoie. Je ne sais pas ce qui lui correspond en gamme maintenant. La LS 1018 L ou la LS 1016 L ? (le prix varie du simple au double...)
En tout cas c'est une machine dont j'aurais du mal à me passer maintenant que j'y ai gouté... que de temps gagné.

[ericV57]

Et bien pour m'aider sur des découpes répétitives…
https://youtu.be/KD9P31TJcMw