Remise en état d'une vieille scie à ruban ERPHI 504

[Mr tibo]

Yep yep,
En ce moment je m'attaque à la remise en état d'une vieille scie à ruban Erphi 504.
Je ne m'y connais pas en mécanique mais en tâtonnant je m'en sort.
En démontant l'arbre du volant inférieur j'ai eu accès au roulement et je trouve que celui-ci "croustille" un peu. Du coup je met de la graisse et ça va mieux, par contre je le trouve "freiner" par rapport au roulement du volant supérieur, est-ce parce-que c'est celui qui est relié au moteur (pour que la lame s'arrête plus vite?) où c'est pas normal? en visuel il a l'air propre, pas de fissure, pas le limaille.
Quelqu'un pour m'orienter?

[JeanJ]

Bonjour,
Un roulement qui craque est mort, il fera du bruit en marche, ce n'est pas compliqué à trouver.
Tu ne devrais pas hésiter à le changer, s'il est en dimensions métriques ça ne coute pas cher.
Bonne journée.

[Mr tibo]

Bonjour,
Un roulement qui craque est mort, il fera du bruit en marche, ce n'est pas compliqué à trouver.
Tu ne devrais pas hésiter à le changer, s'il est en dimensions métriques ça ne coute pas cher.
Bonne journée.

Merci de ta réponse, mais ça signifie quoi "dimensions métriques" pour un roulement?

[Paulito]

Bonjour,
A changer sans hesitation par un roulement de bonne qualité.Chinoiserie a fuir.

[egtegt]

Bonjour,
Un roulement qui craque est mort, il fera du bruit en marche, ce n'est pas compliqué à trouver.
Tu ne devrais pas hésiter à le changer, s'il est en dimensions métriques ça ne coute pas cher.
Bonne journée.

Merci de ta réponse, mais ça signifie quoi "dimensions métriques" pour un roulement?

Ça veut dire pas des dimensions anglo-saxonnes en pouces. Mais avec internet, ça se trouve également.

Et effectivement, en fonction du roulement, ça coûte entre 50 cents et quelques euros.

[Mr tibo]

Effectivement je pensais que c'était plus cher, tant mieux. Bon maintenant il faut que j'arrive à extraire le roulement, j’envoie des photos un peu après parce-que je ne vois pas comment faire

[Paulito]

Les mesures anglo saxonnes sont differentes du systeme metrique.
Si ta machine a été fabriquée dans un pays utilisant le systeme metrique il y a de grandes chances pour que tes roulement soient en cotes metrique (mm).Il seront facile a trouver.
Par exemple un rlts 20x52x15 veut dire 20 mm d'alesage , 52 mm de diametre exterieur et 15 mm d'epaisseur.
Les references sont generalement gravées sur une des bagues du roulement.Par exemple 6205 2RS
Comment se faisait le graissage sur ce roulement? il pourrait peut etre remplacé par un roulement etanche et t''eviterait de seance de graissage

A defaut mesure avec un pied a coulisse.
Tu trouveras des roulement de qualité chez un vendeur de fourniture industrielle.
Poste une photo du volant inferieur.
Une resistance plus importante sur le volant du bas peut etre normale (roulements moteur + roulement volant fatigué)

[JeanJ]

Dans le cas d'un roulement de volant, la cage externe sera probablement montée serrée dans le volant. Il faut un peu d'outillage, mais de nombreuses astuces existent, selon l'équipement dont tu disposes.
Si tu entreprends ce chantier, profites en pour faire les roulements du moteur également, ta machine sera ainsi silencieuse comme neuve !

[BZHades]

Pour dégager un roulement, les méthodes :

- arrache moyen à inertie : fabricable à partir d'un morceau de tôle acier épaisse, une tige fileté et un poids (haltère, plomb de plongée etc)
- chauffer les parties extérieures au décapeur thermique

[Mr tibo]

@Paulito: ma machine est une Erphi 504 modèle alsacien, le graissage de mes roulement j'en ai aucune idée :s peut-être as-tu des conseil à me donner après avoir vu les photos? le volant inférieur est démonter je sais pas si ça peut t'aider une photo?


Alors voilà la pièce en question qui fait le pont entre mon volant inférieur et le moteur:

C'est quoi cette petite pièce doré ? le point centrale argenté est mobile un peu comme un bouton poussoir

Et voilà d'autre vu, avec sur la dernière l'emplacement de la clavette qui était horrible à retirer d'ailleurs je ne sais pas si cette pièce est réutilisable quand je remonterais le tout?
Du coup, comment faire pour extraire ces roulements?

[JeanJ]

La pièce dorée est un graisseur, voilà comment étaient graissés les roulements
La clavette est réutilisable, tu devras cependant la reprendre à la lime si tu l'as marquée.
Il faut tout d'abord retirer l'arbre, qui doit relativement facilement sortir des roulements.
Puis il faudra extraire le premier roulement en tirant, ce qui sera le plus difficile : il te faudra un extracteur à inertie ("branlette" pour les mécanos les plus poêtes).
Le second roulement pourra alors être poussé par l'autre coté.


Attention si tu essaies de sortir le premier roulement en poussant : si tu ne forces pas bien dans l'axe les efforts seront sans effet !

Rassure toi, c'est plus facile à faire qu'à écrire.

[TIpiER]

Oups, doublé par JeanJ

La pièce dorée est un graisseur.
Je pense que tu peux sortir l'axe en tapant coté petit diamètre.
Pour ne pas abimer l'extrémité, tu remet l'écrou et tu tapes dessus.
N'y va pas trop fort, tu devrais sentir (ou entendre) si ça se décolle ou si ça bloque vraiment

Une fois l'axe enlevé, tu pourra chasser le roulement coté petit diamètre avec un axe traversant le 2ieme roulement , car il est plus petit (j'espère... )

[Mr tibo]

La pièce dorée est un graisseur, voilà comment étaient graissés les roulements
La clavette est réutilisable, tu devras cependant la reprendre à la lime si tu l'as marquée.
Il faut tout d'abord retirer l'arbre, qui doit relativement facilement sortir des roulements.
Puis il faudra extraire le premier roulement en tirant, ce qui sera le plus difficile : il te faudra un extracteur à inertie ("branlette" pour les mécanos les plus poêtes).
Le second roulement pourra alors être poussé par l'autre coté.


Attention si tu essaies de sortir le premier roulement en poussant : si tu ne forces pas bien dans l'axe les efforts seront sans effet !

Rassure toi, c'est plus facile à faire qu'à écrire.

Comment fonctionne ce graisseur? ou plutôt avec quel outil je pousse le petit bitoniau argenté pour mettre de la graisse?
Je vais essayer de sortir l'arbre comme tu me le conseil TipiER
Pour le roulement il n'y a pas de solution "maison"? je ne possède pas d'extracteur à inertie

Merci beaucoup pour toutes vos infos !

[JeanJ]

Il fallait le bon embout sur une pompe à graisse. Mais des roulements étanches 2RS te dispenseront de graissage à vie.
Contrairement à TIpiER je suspecte les deux roulements d'être identiques.

S’ils ne le sont pas, comme indiqué plus haut tu passes par le plus gros pour taper sur le plus petit.
S'ils le sont... Tu as de quoi souder ?

[BZHades]

Pour les extracteur, on peut s'en bricoler facilement :

Soit une version à vis

http://gsfr.forumactif.com/t11348p50-un ... +trop+loin

Soit à inertie : je n'arrive plus à retrouver le sujet, cependant, le principe est simple :

Une masse vient coulisser le long d'une tige et vient taper dans une arrêt (un écrou bien souvent). L'autre bout de la tige est fixé au roulement à extraire (via une tôle que l'on insert en diagonale par exemple)

[Mr tibo]

@JeanJ: j'ai une pompe à graisse pour tracteur, je vais voir si je peux pas trouver l'embout correspondant, merci !

@BZHades: coup de bol un bon coup de marteau avec une tige en métal creuse adapté et hop c'est sortie


Voilà ce que ça donne:

Les 2 roulements sont les mêmes

Ce tube est un peu rouillé je vais m'en occuper

La référence " NTN W.GERMANY 6204 "

Un poil de rouille aussi là dedans, on la devine

Haaa c'est une bonne chose de faite, je savais pas quoi faire mais vous êtes là pour me guider!

Bon du coup pour les roulements RS il n'y a que des avantages? (à part le prix)
J'ai trouver plusieurs site mais les prix varie, un conseil?
http://www.123roulement.com/roulement-6204-2RS.php
http://www.1001roulements.com/roulement ... es-c3.html
http://www.harroll.fr/roulement-a-bille ... -8014.html

[TIpiER]

Sur ton premier lien, c'est un roulement générique, je te conseille plutôt une grande marque comme SKA, INA, FAG, NTN...
Sur le 2ieme, le roulement est en C3 avec jeu élargi. Mieux vaut rester sur du standard
le 3ieme est générique aussi.

Pour les joints 2RS, c'est ok jusqu'une certaine vitesse, je dirais 1000 tr/min , sinon ça chauffe et le plastique fond...
Au delà, passer à du ZZ

Je partirais sur celui là, même si je ne pense pas que la roue tourne à plus de 1000 tr/min
http://www.123roulement.com/roulement-6204-ZZ-SKF.php

Edit:
Comme tu va partir sur des roulements graissés à vie, plus besoin de pompe à graisse et le tube rouillé, c'est une entretoise entre les 2 roulements, perds pas ton temps à la nettoyer, ce qui est important, c'est les 2 extrémités qui viennent serrer les cages des roulements

[Mr tibo]

Je préfère partir sur du costaud, je suis pas à quelques € près. Du coup le ZZ il faut le graisser où c'est comme les 2RS?

EDIT: haba super, merci Et pour remettre le roulement c'est "en force" ?

[Paulito]

2RS et ZZ sont des suffixes indiquant que le roulement est etanche graissé a vie. Plus besoin de graisser!Laisse ton graisseur en place il ne gene pas.
2RS etancheité joint "caoutchouc", ZZ etancheité metal.Les dimension du 6204 20x 47x 14.
Par contre je ne me souviens plus dans quel cas utiliser le 2RS ou le ZZ.
N'achete pas du chinois.

[Mr tibo]

N'achete pas du chinois.

Je préfère me ruiner que d'acheter chinois, j'aime le travail bien fait.
Merci pour l'explication des suffixes