(Vérifié) Marketing Milwaukee et AEG jouent sur les mots sur la tension de leurs Accus

[Manut2500]

Ayant reçu mon Combi Set Metabo PowerMaxx BS Quick Pro et PowerMaxx SSD tous deux en 10.8V Li-ion , je me suis amusé à faire des mesures de tension des deux accus 2.0Ah 21.6Wh et 4.0Ah 43.2Wh juste en sortie de charge :
le 2.0Ah fournit à vide 12.34 V
le 4.0Ah fournit à vide 12.44 V
Chose tout à fait normale puisque la charge des accus LI-ion 3.7 V se fait jusqu'à 4.1V en général (4,1 x 3 cellules = 12.3V)
J'ai lu sur un autre forum quelqu'un ayant fait la même expérience sur ses accus AEG "12V" fier de mesurer 12.3V prouvant pour lui que ce sont bien des accus 12V et pas des 10.8V.
J'ai hier un peu utilisé l'accu 2.0Ah de la metabo pour test de vissage avec des vis de 5x60 sur la vitesse la plus rapide sans problème.
Ce matin la 2.0 Ah fournit à vide 11,95 V et la 4.0 Ah ayant moins servie 12,27 V.
Milwaukee se targuant comme AEG que sa gamme M12 est en 12V je me suis un peu intéressé à eux et je suis allé voir sur leur site les caractèristiques de leur batteries "12V" et la leur tromperie apparait au grand jour puisqu'ils donnent la l'énergie disponible dans leur batteries (ils ne donnent pas le chiffre pour toutes les batteries, mais certains sont restés et on trouve donc :

M12 Red Lithium XC : 12V 3.0Ah et 32 Wh hors 12x3.0 ça donne 36Wh par contre 10.8Vx3 donne bien 32.4Wh ( ces données sont visibles sur le pack de deux pas sur la batterie seule )
M12 Red Lithium Compact : 12 V 1.5Ah 16 Wh même calcul 10.8V*1.5=16.2Wh.

Ils vendent donc toute une gamme de machine soit disant 12 V alors qu'elles ne sont que des 10,8V comme toute la concurrence. !!!

Je trouve quand même que dans les tests effectués sur internet les testeurs auraient pu verifier ce genre de chose ça ne m'a pas pris longtemps pour le faire.

C'est honteux de la part de Milwaukee et AEG de faire croire aux acheteurs que leurs machines sont supérieures parcequ'en 12 V alors qu'elles sont en 10.8V comme toutes les autres !!!!

Pour info mes batteries Metabo 18 V Li-ion pleine une semaine après charge fournissent toujours à vide 20.1V et metabo les appelle pas des 20V.
Dewalt plus prudent à d'ailleurs nommé ses nouveaux accus 20V Max avec une petite étoile sur leur site renvoyant en cherchant bien à cette petite précision :

20V Max L.jpg (30.27 Kio) Consulté 5784 fois

Ce qui traduit donne : Le Voltage Initial Maximum de la batterie ( mesuré à vide) est de 20 V, le voltage nominal de 18V

Ce qui les protège aux yeux de la loi en étant quand même pas tout à fait réglo.

EDIT : Correction de fautes d'orthographe

[Gérard]

En principe une batterie Li-ion n'existe pas en 12 V : c'est soit 10.8 V (3 x 3.6V) soit 14.4 V (4 x 3.6V).
Maintenant, il est normal que la tension de chaque élément décroisse au fil de la décharge (de 4.2V à 3V); il ne faut pas descendre en-dessous de 2.5V sous peine de destruction de l'élément.
Pour avoir la capacité de l'accu on ne peut pas simplement multiplier la tension nominale par l'intensité puisque qu'elle varie en fonction de la décharge. Et en plus il faut aussi tenir compte de la résistance interne des éléments (U=E-rI).

[Manut2500]

Tout ça je sais, j'ai fait du modélisme avion, mais c'est pour dénoncer les pratiques de ces deux marques.

[FMJ]

Entre le bureau d'étude et le marketing, il y a souvent de "légères" variations dans les termes.
Je vous laisse déterminer d'où vient le pipotage !

[Jmi]

Aeg et milwaukee font parti du meme groupe desormais.
Sur ce j'ai visseuse et perceuse en 18v et 4a milwaukee.... Cela decoiffe.
J'envoie des vis de 260 dans des pannes... Je vous laisse imagine...

[Manut2500]

oui avec ma SB 18 Ltx impuls et ses 100Nm de couple pas de souci non plus...

[ced21]

je crois que c'est une mode qui vient des US. Là bas, ils communiquent sur la tension à vide, pas la tension nominale.

[Manut2500]

de Walt le fait avec son 20V Max mais le précise.

[Manut2500]

Oui mais la c'est un acte de tromperie volontaire, ils appellent bien peur série 18V nominal M18 pas M20.

[demphi]

merci pour ces bons renseignements
Phil

[eila]

Bonjour,

Je crois qu'une simple règle de trois n'est pas la bonne formule de calcul si on cherche la capacité réelle d'une batterie
Ce n'est pas linéaire, loi de Peukert

a+
eila

[Manut2500]

c'est une formule simplifiée mais c'est la bonne utilisée par tout les constructeurs honnêtes. la milwaukee mentent clairement !!!

[ThReM]

Bon OK ils communiquent sur une tension à vide, à pleine charge, ce qui est peut-être dans leur habitude américaine (les marchés sont tellement différents).

Après, est-ce vraiment un problème. La visseuse fonctionne quand même normalement, elle fait le job qu'on lui demande, et si ça se trouve elle est même meilleure que les concurrents.

Le marketing nous ment à longueur de journée, pour tout et n'importe quoi. Une fois qu'on a pris ce critère en compte, on choisit ce qui nous convient et puis zou

[Manut2500]

et comme par hasard, le calcul est fait normalement sur les 18v. Non le truc c'est que leur gamme ne sortait pas du lot, et ils ont utilisé ce mensonge pour tromper tout les acheteurs potentiels de base pour qui 12V, c'est plus puissant que 10,8V !!!!

[ThReM]

Tu as vraiment l'air reVOLTé !!!

Ca va aller, il y a des choses bien plus grave, y compris dans le domaine marketing.
Ca reste un pseudo mensonge, vu que techniquement, si tu mesures les batteries à vide, elles sortent bien 12V. Ca reste une question d'interprétation des mesures.

Dans le même ordre d'idée, tous les fabricants mentent, car ta visseuse 10,8V après quelques vis, ce n'est plus qu'une 9,5V ...

L'important reste l'efficacité de l'outil et la satisfaction de l'utilisateur non ?

Vas faire un meuble, ça va te détendre

[eila]

Re

Une batterie est capable de délivrer un courant important en instantané, lorsque l'on en a besoin.

pour info, un simple repère, le courant pourrait être dix fois le nombre exprimé de la capacité.On peut se référer au courant de démarrage d'une batterie au plomb
Un batterie de capacité 2Ah, pourrait délivrer 20A en instantané.Bien entendu, ce n'est pas un calcul scientifique , et ça dépend aussi de la qualité des matériaux la batterie.

En puissance, on a donc sous 12v = 240W absorbé, c'est ce qui nous importe le plus, car on va le transformer en rendement et Nm

Si on travail avec un courant constant de 5A, la capacité exprimée Ah UTILE de la batterie sera différente qu'avec un courant de 15A,C'est ce qu' exprime la loi de Peukert.

Il faut se montrer prudent dans les conclusions,ne pas accuser, si on ne connait pas les modes de mesures, et comment c'est exprimé.
Surtout pour une batterie, car il y a beaucoup de variables, c'est plus compliqué qu'il n'y parait.

C'est vrai aussi qu'entre marketing et scientifique il y a une différence

a+
eila

[kevart]

Heu...Keep Calm!

Ca va vraiment changer ta vie que les pratiques et les normes ne sont pas définie identiquement là bas ou ici?

Perso, j'ai fait confiance en Milwaukee pour le choix des machines Pro.
Cela va faire 2 ans qu'on les utilises de manières assez intensive et je n'ai absolument rien à leur reprocher.

Nous avons:
- M18 BPD-402c
- M18 BID-0
- HD18 HX-402c

En pack coffret + chargeur + 2 batteries pour la BPD et la BID et en coffret + chargeur + 2 batteries pour la HX.
C'est un réel plaisir de travailler avec ces machines!
J'envisage d'ailleurs l'achat d'un pistolet à colle.

@+

[Manut2500]

mes chiffres ne sont pas discutables. ils utilisent sur le calcul de Wh le formule Capacité x Tension Nominale de leur accus 18V la formule habituelle, pour leur accus "12v" ils utilisent la même formule Capacité x Tension Nominale au détail près que pour leur calcul ils utilisent bien une tension nominale de 10.8V.
Aucune explication scientifique ne peut le justifier, c'est bien uniquement un mensonge volontaire pour tromper le client sur leur gamme M12.!!!!!

[eila]

Re

M12 Red Lithium XC : 12V 3.0Ah et 32 Wh hors 12x3.0 ça donne 36Wh par contre 10.8Vx3 donne bien 32.4Wh ( ces données sont visibles sur le pack de deux pas sur la batterie seule )
M12 Red Lithium Compact : 12 V 1.5Ah 16 Wh même calcul 10.8V*1.5=16.2Wh.

Ils vendent donc toute une gamme de machine soit disant 12 V alors qu'elles ne sont que des 10,8V comme toute la concurrence. !!!

tu en tires des conclusions, sans avoir mesuré s'il y a bien 12V, car tu ne possèdes pas ces batteries ?, ou je me trompe

Ils auraient pu vouloir exprimer la capacité disponible, et non réelle en Wh, naturellement inférieure a tes calculs car, pour une batterie Li ion il est dangereux de la laisser descendre en décharge profonde sous peine de destruction, un circuit interne coupe avant de tomber à 0, donc la capacité totale annoncée pour les batteries en Ah, n'est pas celle dispo

a+
eila

[Manut2500]

eila tu dis ca parce que tu as du milwaukee et que ca te rassure ?
Les accus li-ion n'existent qu'en 3.6V avoir 12V nominal par combinaison n'est pas TECHNIQUEMENT POSSIBLE.
2x3.6 V = 7.2 V
3x3.6V = 10.8V
4x3.6V = 14.4 V

sur leur site serie M18
https://www.milwaukeetool.com/accessori ... 48-11-1822
Voltage 18V
3.0Ah x 18 V = 54Wh la dessus tu es d'accord ?

sur leur site série M12
https://www.milwaukeetool.com/accessori ... 48-11-2412
Voltage 12 V
3.0 Ah x 12 V= 36 Wh et ils la donnent pour 32 Watt hour battery. Par contre 3.0 Ah x 10.8V = 32Wh

Justifie moi la différence, tu vas me dire que ces chiffres sont discutables ?

Quand a la tension des accus M12 sortie de charge je l'ai trouvé sur internet mesurée par un utilisateur milwaukee 12.3V sur mes metabos 10.8V je mesure 12,34V sortie de charge, c'est pas assez clair comme ça.