Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Venez ici présenter vos trucs et astuces, du gabarit le plus élaboré au plus petit tour de main.

Modérateur : DeD

Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

Bonjour,

C'est un sujet que je viens de mettre sur mon forum mais comme il peut intéresser aussi les "boiseux" !
D'ailleurs, c'est pour ma défonceuse ! :lol:

J'ai une défonceuse à bois de 1650w Makita et elle n'a pas de variateur de vitesse,
sa grande et nouvelle soeur de 1800W en possède un....

Comme j'ai installé une pédale-interrupteur au pied pour la commander, j'ai pensé y incorporer un variateur :

nul besoin de faire varier la vitesse une fois la machine en marche mais de choisir avant le démarrage.
Selon le Ø de la fraise et le genre de bois, 32.000 tr/mn, c'est trop.
J'ai mis une pédale car étant en fauteuil roulant, c'est plus facile mais il suffit de virer le bouton poussoir ou de mettre un inter et c'est pareil.

J'ai pris ce module de chez conrad :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1831 ... earch&rb=1

Image

Un potentiomètre à 1,5€ en plus et c'est tout !

Explication de branchement ici : (attention, d'abord Allemand, puis Anglais, pas de Français...)
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... _de_en.pdf

Colis reçu ce midi et.... cela fonctionne !

Je n'ai pas repris le boitier de mon ancienne pétale "au pied" : moche et en bois....

Par contre j'avais récupéré un boitier d'un convertisseur 12V --> 220V :
il y a déjà une prise 220V et étant tout en alu avec des ailettes, c'est l'idéal.Image

Quelques trous plus tard et quelques soudures, c'est monté.
Le module est vissé sur un coté (pâte thermique entre les deux)
Il y avait un inter... je l'ai laissé mais il ne sert à rien si ce n'est que de ne pas avoir un trou.

Le seul problème :
le poussoir commandé au pied doit-il être avant ou après le module ?
Je l'ai mis après, juste avant la prise.

L'axe du potentiomètre est "tel quel" : je dois le couper et y mettre un bouton.

Image

Image

Image

Ayant fait mon bricolage à la maison (gla-gla dans l'atelier) je l'ai essayé sur l'aspirateur Dyson :
Il n'a pas de variateur d'origine.
Impeccable !
Que je choisisse une vitesse avant d'appuyer ou faire varier la vitesse moteur en marche, c'est nickel et tout en douceur.

La "pétale" peut paraitre très peut ergonomique mais je l'ai essayée avec le pied droit (la bonne jambe) :
Pas de gène et pourtant je suis en chaussures de sécurité.
Ne pas oublier que c'est pour ma défonceuse : je choisi la vitesse avant pas pendant ! Image

Sur la doc fournie, il est indiqué que pour 15A, le module monte à 85° !!! j'ai de la marge.

NB : jusqu'à 1000W, le radiateur n'est pas obligatoire mais au dessus SI !

Pascal Image
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Olink
Accro
Messages : 1021
Inscription : 13 juin 2012, 22:59
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Olink »

Merci beaucoup

Ça peut vraiment aider pour certain qui o,t des outils bas de gammes sans variateur cela permettra de faire un travail plus propre sans bruler le bois

Copalement
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
JulienU
Accro
Messages : 671
Inscription : 30 avr. 2012, 00:10
Localisation : Stockholm
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par JulienU »

Je pensais pas qu'il existait un dispositif aussi simple pour régler la vitesse d'un outil électroportatif. À une époque, j'avais détourné une commande de lampe halogène. C'était un peu capricieux mais ça marchait.

Bien vu en tout cas !
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

Olink a écrit :Merci beaucoup

Ça peut vraiment aider pour certain qui o,t des outils bas de gammes sans variateur cela permettra de faire un travail plus propre sans bruler le bois

Copalement
Bonjour :D

pas forcement, ma Makita n'est pas du bas de gamme, c'est la 3612 (1650W)

mais pour d'autres appareils qu'on détourne de leur usage (meuleuse d'angle), c'est très pratique !
ATTENTION : la ventilation est proportionnelle au régime moteur :
en dessous de la moitié du régime "normal", ne pas faire forcer le moteur.

ce système n'est valable que pour les moteurs séries : ceux qui ont des charbons.


Pas question de faire varier un moteur de perceuse sur colonne : moteur synchrone.

PascalImage
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Avatar de l’utilisateur
Dorora
Accro
Messages : 3979
Inscription : 18 déc. 2012, 21:08
Localisation : Dole / Jura
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Dorora »

Si tu fais varier la tension aux borne de ton moteur je suis pas sur qu'il apprécie tant que ça, les moteur a variation on quelques différence avec ceux qui sont "fixe" .

Sur le long termes risque de chauffe et cramage d'enroulement?
Je suis un peu étonné que se soit si simple
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

Dorora a écrit :Si tu fais varier la tension aux borne de ton moteur je suis pas sur qu'il apprécie tant que ça, les moteur a variation on quelques différence avec ceux qui sont "fixe" .

Sur le long termes risque de chauffe et cramage d'enroulement?
Je suis un peu étonné que se soit si simple
Re ! :D

C'est le même principe que les variateur d'origine (sur perceuse ou défonceuse) :
la tension reste la même, c'est un triac qui "hache" les sinusoïdes"
C'est pour cela que c'est inefficace sur un moteur synchrone.

NB : pour ceux qui ont démonté une perceuse avec vitesse variable (sur 220V), ils ont du voir ce triac juste après la gâchette.

PascalImage
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
dom67
Accro
Messages : 195
Inscription : 03 déc. 2012, 18:54
Localisation : Bas Rhin
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par dom67 »

JulienU a écrit :Je pensais pas qu'il existait un dispositif aussi simple pour régler la vitesse d'un outil électroportatif. À une époque, j'avais détourné une commande de lampe halogène. C'était un peu capricieux mais ça marchait.

Bien vu en tout cas !
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne solution. A l'école on nous avait après que pour faire varier la vitesse d'un moteur, il faut faut garder le rapport U/F constant.
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

re :D

Mais cela dépend des moteurs.... il en a tellement de genres :
rien qu'en mono : synchrone et série (pour les plus courants) car il y a aussi les tri avec un condo de déphasage.

Il est vrai qu'un moteur synchrone (sans charbon donc) doit être synchronisé (!) avec la fréquence (50Hz) et donc impossible à faire varier la vitesse avec un triac.

Ma perceuse à colonne a une vitesse variable : moteur tri avec variateur 380V ---> 380V
pour ceux qui n'ont pas le tri, la solution : variateur-convertisseur 220V (mono) ---> 220V tri mais le moteur doit être branché en 220V tri (moteur étoile-triangle)

PascalImage
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Avatar de l’utilisateur
Antoine86
Accro
Messages : 449
Inscription : 07 déc. 2012, 14:18
Localisation : Poitiers (86)
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Antoine86 »

Salut à tous,

Je suis électrotechnicien, et aucun problème avec le montage donné par Troispattes.

En gros, pour faire varier la fréquence de rotation d'un moteur :
- avec un moteur à courant continu (MCC), on fait varier la tension.
- avec un moteur asynchrone (MAS), on fait varier la fréquence (c'est plus compliqué :)).

Le composant que tu as choisi est en plus prévu pour un courant max de 15A, donc si ta défonceuse fait moins de 3000W en gros, pas de soucis ;)
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

Image Antoine86

Tu me rassures car à la longue je ne savais plus comment expliquer...
Le triac est monté sur radiateur (avec pâte thermique) et la défonceuse fait 1650W :
je suis loin du maxi !

PascalImage
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Avatar de l’utilisateur
Dorora
Accro
Messages : 3979
Inscription : 18 déc. 2012, 21:08
Localisation : Dole / Jura
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Dorora »

Troispattes a écrit :
C'est le même principe que les variateur d'origine (sur perceuse ou défonceuse) :
la tension reste la même, c'est un triac qui "hache" les sinusoïdes"
"hache"?
Pour faire varier les vitesse, je connais les variateur de fréquence, les variateur de tension, j'ai vu des types tenté des truc obscur avec des condos (je doute que ça ai marché pour finir lol), mais la je sèche je vais aller faire un tour sur le web quand j'aurais 5min et le cerveau en mode "on"

Edit:
vous avez reposté entre deux!

Donc c'est un variateur de fréquence?
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

Ben.... oui !
par exemple pour la moitié de la vitesse, le triac "enlève" une alternance sur deux,
il peut selon le potentiomètre en enlever 1 sur 3 ou 4....
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Olink
Accro
Messages : 1021
Inscription : 13 juin 2012, 22:59
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Olink »

Non Dorora
C'est bien un variateur de tension. En fait par haché on entends couper la sinusoïde:

Sinusoïde


De manière simple quand le composant conduit il laisse passer le courant. sinon il le coupe.Ce qui donne que s'il conduit de t0 à alpha (dsl pas de caractère spéciaux). On va appeller le rapport cyclique R=alpha/T. R varie donc de 0 à 1.
La tension varie en faisant varier alpha donc U= R *  étant la tension efficace soit de 0 a  max

C'est pas plus compliqué ;)
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
Avatar de l’utilisateur
Dorora
Accro
Messages : 3979
Inscription : 18 déc. 2012, 21:08
Localisation : Dole / Jura
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Dorora »

faut vous mettre d'accord...lol

Par contre olink, ton explication est plus qu'obscur...et pourtant je suis électro... y manque des données pour rendre ca compréhensible non?
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
Olink
Accro
Messages : 1021
Inscription : 13 juin 2012, 22:59
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Olink »

Euh non un schéma serait le bienvenu pour comprendre mon charabia :mrgreen:

PS : pour mieux comprendre cet formule s’applique a un signal carré et pas sinusoïdal pour mieux comprendre. Sinon il il y des sin( wt) qui trainent et si on connais pas c'est pas super pour comprendre. En tout cas c'est la même philo

Tension en sortie du variateur = alpha/T*U ( la relation est ultra fausse pour du sinusoïdal c'est juste pour comprendre)

Voilà j'espère que c'est suffisant
Pièces jointes
variateur.jpg
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
Avatar de l’utilisateur
Troispattes
Accro
Messages : 808
Inscription : 10 nov. 2012, 15:06
Localisation : Manche
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Troispattes »

bonsoir :D

pour les septiques ou les non-electromécaniciens :
le principal est que c'est hyper simple, fiable et que cela fonctionne (avec moteur série)

Pascal
"Un handicap n'est pas une entrave mais un défi à relever" (Kitty O'Neil)
Avatar de l’utilisateur
Antoine86
Accro
Messages : 449
Inscription : 07 déc. 2012, 14:18
Localisation : Poitiers (86)
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Antoine86 »

+1 avec Olink, on ne vient pas toucher à la fréquence, mais bien à la tension ;)

En modulant la sinusoïde, on vient faire varier la tension RMS vu par le moteur à courant continu, et donc on fait varier la vitesse de rotation.

Pour les curieux ou ceux qui veulent en apprendre plus, vous pouvez aller voir ici :
http://www.gecif.net/articles/genie_ele ... itesse.pdf
Olink
Accro
Messages : 1021
Inscription : 13 juin 2012, 22:59
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Olink »

Merci Antoine

Un vrai cours est mieux que mes obscures explications lol

Copalement
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
Avatar de l’utilisateur
Dorora
Accro
Messages : 3979
Inscription : 18 déc. 2012, 21:08
Localisation : Dole / Jura
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Dorora »

Nickel, merci bien!

Olink, des choses qui nous paraissent évidente sont pas toujours simple a retranscrire ;)
Ni Dieu, Ni Patrie!

Adorateur du crayon malgré tout...
Vulcano
Accro
Messages : 1994
Inscription : 17 nov. 2012, 19:25
Localisation : Mulhouse, Alsace
Contact :

Re: Variateur de vitesse pour défonceuse ou autres

Message par Vulcano »

Salut troispattes

Tu crois que ce module marcherait pour ma toupie ? Car j'aimerais bien me faire des cylindres ponceurs pour mettre sur cette dernière mais j'ai peur que cela tourne trop vite !

Par contre je ne sais pas si c'est un moteur synchrone ou pas ! Comment le voir ?

++

Raph
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invités