Modéliste ferroviaire hésitant sur matériel de découpe

[Pierre R.]

Bonjour tout le monde,
Je suis nouveau sur le forum et surtout novice en menuiserie..level 0-1 dirait mon fils.
Par contre, je suis modéliste ferroviaire et possède un réseau à la maison, réalisé sous forme de modules assemblés de la taille d'une découpe de plaque de contreplaqué ( 122cm)
Je veux agrandir ce réseau en angle sans possibilité de faire appel à un module "standard".
J'ai besoin d'un appareil de découpe qui me permette de produire des planches de CP de taille assez variable et de découpes précises notamment en onglet. Ma vénérable scie sauteuse Peugeot est incapable de faire un travail soigné de découpe droite, c'est bien normal.
Je ne suis pas maniaque, mais ce n'est pas parce qu'on débute qu'on doit faire un boulot de m...je n'ai pas l'intention de refaire ma cuisine ni de construire ( dans l'immédiat) une commode de salon, mon usage sera amateur et ponctuel mais j'aime les coupes nettes et les angles droits de 90°et posséder un outil de qualité aide à poursuivre ses efforts de perfectionnement. En parcourant le forum, je crois que deux outils peuvent répondre à mes besoins :
- une scie circulaire sur table type Bosch PTS10
- une scie plongeante type Festool ou Makita
Je précise que je suis professionnel de santé et que le prix d'une phalange dépasse largement les 100 ou 200€ entre du matériel non fiable et un outil honnête, robuste et sûr.
Que me conseillez vous entre ces deux choix philosophiques d'outils?
Faut il pour mon usage y mettre le prix fort?
Merci d'avance
Pierre R.

[Claude31]

Festool avec un rail de guidage.

[Pierre R.]

Diable, quelle réponse rapide!! Merci.
Peux tu me dire pourquoi tu es aussi affirmatif?
Dans mon activité de modéliste, il m'arrive de devoir couper aussi de petites pièces de bois (10-15cm), une scie plongeante peut faire ça ? Ça paraît plus facile sur une scie circulaire sur table dans mon esprit, d'où mon hésitation....

[macbast]

J'aurai dit la même chose : une scie plongeante... Au départ tu parlais de couper précisément des plaques de cp, ce pour quoi une scie avec un rail est un outil redoutable. (d'efficacité)
Pour faire du modélisme, je ne pense pas que les outils cités plus haut soient les plus pratiques mais je ne suis pas du tout spécialiste. Il faudrait plus détailler l'ensemble de tes besoins.

[CdeC]

Salut.

Si on est dans le haut de gamme, une Festool CS 70 ou CS 50. Elle te permettrait de couper tes quelques panneaux de cp, et tes coupes de détail.

J'ai depuis peu une cs 70 d'occase. J'étais déjà un Festool fan, mais je l'ai démonté un poil pour la nettoyer, et j'ai eu matière à être encore impressionné par les détails de conception et de construction.

Le bloc moteur coulissant m'apparaissait comme un gadget, mais c'est véritablement un vrai plus.

Fait ce week end: une coupe en plein panneau d'aluminium, bridée sur la table par 2 serre-joints de la marque (une gorge est là pour les accueillir) calée avec précision contre le rail parallèle à réglage micrométrique. Lame sortie en début de coupe à la manivelle (là aussi au 1/10 de mm), tirée jusqu'à la fin de coupe. Nickel!

Une soluce peut-être pour tes travaux de précision.

Bon, ça a un prix...

[egtegt]

Pour être plus exhaustif, l'outil parfait pour faire ce que tu veux faire, c'est une scie à format, mais on est totalement hors sujet car comme tu l'as fait remarquer, ton but pour l'instant n'est pas de te fabriquer une cuisine.
La Bosch ou toute autre scie sous table est une imitation de scie à format qui ne va pas te donner satisfaction, ça fonctionne correctement pour faire des découpes au guide parallèle mais le chariot est trop petit et pas assez rigide pour donner une bonne précision sur des panneaux.
La scie plongeante avec rail elle est bien moins performante qu'une scie à format en termes de productivité, mais si est es consciencieux, elle est presque aussi précise.

Bref, vu que tu ne veux pour l'instant couper que quelques planches, c'est l'outil idéal.

[diomedea]

Bonjour à tous,
J'ai déjà fabriqué des modules NEM : http://www.morop.eu/fr/normes/nem943f_f.pdf


Le principe de ces modules est d'utiliser des plaques de 4 X 8 pieds (1,22m X 2,44m) en 10mm d’où les dimensions.
Dans ton cas la scie idéale est incontestablement la scie sur rail, et j'utiliserais une défonceuse pour découper les ouvertures.

La scie plongeante avec rail elle est bien moins performante qu'une scie à format en termes de productivité, mais si est es consciencieux, elle est presque aussi précise...

Ayant les deux, Je confirme! Mais une scie à format comme la mienne c'est 35m², ça fait déjà un beau réseau de train électrique!

++
JP

[Claude31]

Bonjour,

Pour découper des petits morceaux de bois de 10 à 15 cm, de long je suppose, il s'agit de tronçonner.
Plusieurs possibilités :
- une scie à ruban. C'est efficase, mais par forcément pratique pour faire des séries.
-une scie radiale (Genre Kapex de Festool). La coupe est propre, mais c'est difficile pour de tous petits morceaux de bois

Bien à vous,
Claude

[Pierre R.]

Bonjour,
Houla que de réponses ! Merci infiniment.
Diomédea, la configuration de ma pièce m'a fait adopter une modification de la norme nem, mais c'est en gros la philosophie de mon infrastructure de réseau qui n'est pas destiné à des expos ni à être démonté dans un futur proche.
Je crois que je me suis mal exprimé : pour travailler sur de petites pièces de bois ou métalliques, j'ai des micro outils de la game Dremel qui sont parfaits, en revanche, il s'agit pour moi, de découpe de panneaux de CP,, rarement metallique , parfois petits ( 10-15cm; j'ignorais qu'on parle de tronçonner ), nécessaires à une infrastructure plus complexe qu'un module nem car dans un espace relativement réduit avec des recoins, et ce pour des ajustements en façade précis ( mais pas maniaque non plus) et surtout des raccords entre modules sans desaffleurement préjudiciable au roulement des trains. On peut compenser un peu grâce à une semelle de liège sous la voie mais ces imprécisions, dus à une précision " médiocre" du matériel de découpe pro de chez Cast....m'enrage à chaque fois...
À vous lire, la solution scie plongeante est préférable, mais je m'interroge sur sa capacité à tronçonner de " petit panneaux" ( par ex 15X12 cm) de façon net avec des angles de 45° chose que ma scie sauteuse peine à faire...Du coup, un scie type Bosch RTS 10 me paraissait adaptée...mais vous pensez, penchez autrement...
merci de m'éclairer encore car ce n'est pas donné...
Bien à vous
Pierre R.

[diomedea]

15 X 12 cm, pas de problème avec une Festool TS 55.
Mais pour couper des petites pièces en toutes sécurités, l'idéal est une scie avec un chariot ras de lame.


On utilise le terme "tronçonner" pour une coupe en travers du fil du bois, et "déligner" pour une coupe dans le sens du fil. Pour le CP je dis simplement "scier" ou "couper", mais c'est sans grande importance!

[Pierre R.]

Merci pour la précision du vocabulaire à employer
Je n'ai pas, je pense, un débit suffisant pour justifier un achat d'un tel chariot !
J'ai besoin d'un bon matériel pour un usage assez ponctuel mais propre et ce avec ma compétence level 0 ou 1, histoire de proposer aux visiteurs de mon réseau un truc présentable sans trop rougir....

[diomedea]

Alors va pour la plongeante type Festool ou Makita!
Je suis bien conscient pour le chariot ras de lame, c'était juste pour illustrer mon propos!

[meles]

Bonjour, pour les petites piéces, c'est faisable à la scie plongeante, jean paul (diomedea) nous l'a prouvé maintes fois !

Sinon, il existe une alternative chère mais très bien (on est quasi sur du matos d'encadreur) et sécuritaire, c'est une mafell erika (mais ça pique!)


mais moins pratique sur les grands panneaux.

Cordialement

[macbast]

Que ce soit avec l'Erika de Mafell ou la CS 50/70 de Festool proposée par CdeC nous nous trouvons sur un matériel équivalent, haut de gamme avec un prix qui explose. Mais ça les vaut.

[DamienF]

Je n'ai jamais vu d'encadreur utiliser une Erika ; en encadrement l'outil le plus courant est la guillotine, plus rarement la scie à onglet

d'ailleurs pour des petites pièces de quelques cm, une bonne scie à onglet (Nobex, etc.) ferait parfaitement l'affaire et une scie sur rail pour les découpe de panneaux de CP ; le tout ne coûterait pas une fortune

[meles]

L'oublions l'encadreur si tu veux. J'en avais vu une dans une boutique d'encadrement mais peut être était elle destiné à autre chose.

Enfin, ça reste une excellente machine. Mais effectivement, dans le cas qui nous intéresse, je commencerais par une bonne plongeante et j'aviserais ensuite. Sans aller d'emblée sur la precisio ou l'erika. D'autant qu'il y a la possibiilité de mettre une TS 55 sous tabe aussi avec un kit adapté (Kit CMS-TS-55-R)

@+

[Eataine]

Pour les panneaux, la scie sur rail est évidemment l'idéal (hormis la scie à format, mais tout le monde n'a pas la place ni les moyens...).
Pour le tronçonnage, une scie à onglet ou radiale est l'idéal.

Et puis, se souvenir aussi qu'il n'y a pas que Festool, et qu'on peut déjà avoir de très bons résultats avec un matériel moyen de gamme (Kity 550 pour la scie sur rail, scie à onglet d'entrée de gamme de GSB, etc...) pour moins cher qu'une TS55 seule...

[Pierre R.]

Alors va pour la plongeante type Festool ou Makita!
Je suis bien conscient pour le chariot ras de lame, c'était juste pour illustrer mon propos!

Je suis assez bluffé par le post datant s'il y a 7 ans...sur l'utilisation de la Festool.
Pour couper la petite pièce triangulaire en bois sombre, JP, tu n'utilises que le poids de la scie et du rail pour la fixer?
Je ne comprends pas comment tu fais pour la fixation de cette toute petite pièce.
Ça semble en tout cas suffisamment polyvalent pour faire ce dont j'ai besoin...

[diomedea]

Pour couper la petite pièce triangulaire en bois sombre, JP, tu n'utilises que le poids de la scie et du rail pour la fixer?
Je ne comprends pas comment tu fais pour la fixation de cette toute petite pièce.

Sept ans déjà!
En fait, la pièce est "pincée" entre le rail et la table. Avec la main qui n'est pas sur la scie, j'exerce une pression sur le rail pour immobiliser la pièce à scier.

[treg]

-> scie sur table, si tu en veux une qui permettra de faire des panneaux entier, c ava couter cher et prendre de la place
-> scie circulaire avec un guide, ca marche bien pour les grande découpes (couper un panneau en deux ou en 4)
-> ébaucher la découpe à la scie sauteuse, et la rendre parfaite avec une défonceuse, une guide, et une fraise à copier/affleurer, ca sera vraiment bien pour toutes les petites découpes (genre couper un angle à 45° sur 10cm, pour faire des disques, ...)