choix scie plongeante

[petitours]

Bonjour

J'utilise depuis longtemps une scie circulaire à main Bosh verte.
L'utilisation est occasionnelle mais pour des travaux très divers allant du montage de cuisine à la réalisation de meubles simples en planches d'épicéa ou hêtre.
Ma bonne vielle scie a pris un peu de jeu avec le temps et récemment j'ai eu le malheur de la prêter et elle m'est revenue après une chute de 1m de haut...impossible de la régler correctement, ça tire sur le coté et force, quoi que je tente (il y a peu de réglages.

Bref, je voudrais m'offrir une remplaçante et tant qu'à faire en scie plongeante pour plus de précision, de confort et de sécurité.
Je n'ai pas spécialement besoin d'avoir des réglage d'angle de coupe dans tous les sens ; J'ai besoin de couper bien propre, bien droit à 90° et ce durablement (pour les 50 ou 60 ans à venir...)

J'ai vu passer du Scheppach à 140€ avec 2 rails et pleins d’accessoires mais à ce prix je suis inquiet sur le rapport qualité prix, à l'image des commentaires dessus. Festool c'est pour quant la qualité est plus importante que le rapport qualité/prix et entre les 2 j'ai bien du mal à trouver des repères.

Auriez vous des avis sur des machines et/ou des critères de choix qui vous paraissent importants ? Je sais que je ne peux pas m'offrir une festool puisque c'est un extra pour de l'occasionnel mais mon budget n'est pas pleinement défini, je ne veux pas gaspiller mon argent sur un gadget.

Merci par avance pour votre aide

[bulubuluplopplop]

entre festool et kity/sheppach, il y a la makita et la bosch.

Fais une recherche y'a beaucoup de topics sur ce sujet.

[footix]

Bonjour Petitours,

J'ai bien compris ton souci de budget, mais je vais quand même te parler de mon expérience personnelle.

J'ai eu une Kity et deux Festool : une ATF 55 (il y a 20 ans), puis une TS55. Avec la Kity, j'ai fait un trait de scie, je l'ai remis dans son pauvre carton et j'ai mis une annonce sur le bon coin.
J'ai aussi eu l'occasion d'utiliser ponctuellement la plongeante Bosch et le modèle Dewalt.

Je ne suis pas un fan boy Festool, je n'aime pas trop ma Kapex 120 et j'ai détesté la scie sauteuse Festool 300 par exemple.
Mes sans fils sont des Bosch bleus et des Makita. Je les adore.

Tout ça pour dire que s'il y a un des mes outils qui vaut ses 500 et quelques euros, toutes marques confondues, c’est bien ma TS55, sur tous les plans : sécurité, précision, capacité (je déligne 5 cm de chêne massif sans difficultés).
L’outil qui sait tout faire, sans compromis. Si je ne devais en garder qu'un, ce serait elle.

En espérant avoir nourri ta réflexion.

[zenhit]

j'ai changé de scie circulaire le mois dernier.

au départ je m'étais fixé 250€ de budget et j'étais parti sur une bosch bleu ou une hitachi qui ont très bonne presse.

au final en suivant les conseil d'un ami j'ai opté pour la mafell mt55cc avec le rail d'1m60. j'ai eu du mal à franchir le pas parce-que niveau budget j'étais aussi serré.

MAIS quand j'ai fait ma première coupe bah franchement c'était l'extase !! et je ne regrette vraiment pas mais vraiment pas mon achat.

je vais me commander quelques lame pour bien travailler entre le massif, le CP les plans de travail etc.

n'hésite pas à faire mal à ton porte-monnaie aprés c'est que du plaisir xD

[petitours]

Ça nourri la réflexion mais pas le porte monnaie ! Je vois déjà madame me dire que nos étagères valent drôlement chers au prorata des outils...

Petite question pour affiner : elle avait quoi de pas bien la Kity ?

Et question technique : on est d'accord qu'une scie plongeante peut s'utiliser sans règle de guidage, comme une scie circulaire classique ?


Merci

[quesuisje]

Bonjour,

Moi j'ai la makita et je n'ai rien a lui reprocher... Et elle est entre les deux au niveau prix...

Et pour la question technique, oui bien sur.... Mais je ne vois pas l'interet de ne pas utiliser le rail.... Ou alors pour recuperer les 5mm de profondeur...

Quesuisje

[footix]

Sur mon lieu de travail, un agent technique s'était fait acheter une TS75 avec deux rails et des éclisses, sans doute un bon 800-900 euros.
Et pourtant, il délignait avec une règle de maçon et deux serre-joints en mesurant le décalage de lame : ah les vieilles habitudes !

Oui, Quesuisje a raison : tu peux utiliser une plongeante comme une classique, mais quel intérêt ?

Pour la Kity, c’est affreux comme machine, quand tu as une TS55 à côté, c’est tout.

Comme tous les outils bas de gamme, fabriqué avec comme logique la tarif le plus bas possible, c’est toujours la même chose et toujours les mêmes défauts : c’est mal fini, la finition est moins que moyenne, le câble manque d'élasticité, les caoutchoucs du rails se décollent, ça vibre, il n'y a pas de frein de lame, l'outil est désagréable à tenir en main...
On pourrait en écrire deux pages comme ça: c’est du bas de gamme, point.

[petitours]

Je ne pensais pas faire l'impasse du rail, je rêve d'en avoir un depuis que je sais que ça existe (au moins 6-7ans), mais pour être certain que pour une grande longueur on peut travailler quand même sans rail du coup. En parlant de longueur ça va être chaud de choisir le rail. Un long permet de faire plus de choses, le court permet de ne pas être ennuyé par l'encombrement du long...

J'ai repéré la makita SP6000J qui a beaucoup de très bons avis, notamment qui comparent sans restriction à la festool. C'est celle-ci que vous avez ? Effectivement outre le prix de la machine, les rails sont nettement moins chers et il y a une boite de rangement sérieuse. Je n'arrive pas à être certains que la festool à une boite (ou alors pour du haut de gamme c'est une évidence?)

Merci

[Dorora]

Et question technique : on est d'accord qu'une scie plongeante peut s'utiliser sans règle de guidage, comme une scie circulaire classique ?

J'ai abordé ce point dans un autre post y'a pas long

utiliser une plongeante sans son rail est dangereux

1- se pencher par dessus la scie pour voir où l'on coupe
2- tenter de maintenir en équilibre la scie sur le bout de la semelle (plus court que sur une circulaire classique)
3- tenter de garder l'alignement, sur un équilibre précaire, toujours pencher au dessus de la scie (sinon à l'aveugle) et en même temps tenté de faire plonger la lame (qui remonte toute seule)
4- une fois que tous ça est fait et la lame descendu, avancer dans la planche pour faire sa coupe

je l'ai fait qu'une fois avec la mienne, la table qui me servait d'établi à garder une belle cicatrice

Mais après c'est sur que j'ai aussi lu qu'on pouvait se servir d'une circulaire sur un toit avec le morceau a couper sur le genou....

Non une plongeante ne s'utilise pas comme une circulaire normal, festool ou pas

Edit: des scies non plongeante avec rail existe aussi, a refaire, je prend la non plongeante

[petitours]

Bonjour

Edit: des scies non plongeante avec rail existe aussi, a refaire, je prend la non plongeante

Je ne m'attendais pas à celle là, j'ai toujours entendu dire qu'un des avantages de la scie plongeante était la sécurité !!??

En fait j'ai retenu 3 trucs
>plus précise (me demande sur quel critère)
>moins dangereuse
>permet de plonger dans le bois, par exemple pour découper un encastrement d’évier. Et je veux bien croire que ce soit plus propre que de sortir la scie sauteuse ou en faisant une plongée avec une scie circulaire classique comme je l'ai vu faire une fois (me parait pas bien raisonnable...)

[footix]

Tiens, c'est marrant, Festool préconise je crois d'utiliser la TS55 sans rail pour recouper un parquet le long d'un mur.
Comme je le disais l'agent technique dont je parlais délignais toujours comme ça : TS75, sans rail, contre une règle de maçon.

Pour Petittour : avec un rail 140 cm, tu fais beaucoup de chose, le 60 cm est inutile, trop court, j'en ai un, je ne m'en sers jamais, j'ai aussi un 2,40 m pour les plateaux et pour déligner.
Les rails se raccordent facilement avec une (deux) éclisse(s).

Pour la boîte, ça doit varier suivant les définition chez Festool : je ne me sers jamais de la mienne. La TS 55 a son étagère.

Avantage des plongeantes : La sécurité oui bien sûr, , la capacité de commencer une coupe dans une pièce évidemment.
Quand je me sers d'un circulaire classique (j'ai une Makita en 235 mm pour les grosses épaisseurs), je ne suis plus à l'aise, tant je suis habitué à la plongeante.

[quesuisje]

Re,

oui c'est bien la sp6000 que j'ai... Je l'ai acheté en kit avec la sauteuse, les deux lames et le rail 140 pour environ 500€...

Rien a redire sur le kit... Les "equivalent systainer" sont solide mais très durs a ouvrir et fermer...

Ce qu'il me manque, c'est un second rail, les eclisses de liaison et des serre joints...

Quesuisje

[CdeC]

Salut. Regardes la HK 55 chez Festool, sur youtube ou autre. Quelques dollars de moins que la TS plongeante. On a déjà comparé les 2 ici, tu trouveras bien les fils.

Perso, j'ai gardé la TS 6 mois pour acheter ma HK que je préfère.

Festool fan, mais je n'achète que d'occase.

[Canou]

Personnellement, j"ai craqué pour çà:
http://www.outils-machines-haumesser.co ... 79222.html
La scie + 2 rails 140 + 3 lames supplémentaires la Forezienne + accessoires pour joindre les rails et 2 serre-joints
Compter 15j à 3 semaines de délais parais que Festool et victime de son succès..
En tous cas je recommande cette société, On m'a tenu au courant, on arrive à les joindre facilement et cette semaine j'ai reçu la confirmation de l'inscription au support-assurance Festool directement réalisée pas Haumesser.

[footix]

Il sont sympas chez Haumesser, très disponibles, j'étais allé sur site pour envisager l'achat d'une scie à format.

Autrement, pour la Makita, je crois qu'elle n'a pas de couteau diviseur : rédhibitoire pour moi.

[petitours]

Salut. Regardes la HK 55 chez Festool, sur youtube ou autre. Quelques dollars de moins que la TS plongeante. On a déjà comparé les 2 ici, tu trouveras bien les fils.

Perso, j'ai gardé la TS 6 mois pour acheter ma HK que je préfère.

Festool fan, mais je n'achète que d'occase.

Bonjour

Je suppose que vous parlez de ce post http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 55#p245044
Je m’étais arrête au mot de la fin qui dit TS plus pour le menuisier ; sans prétendre à ce titre qu'il me faudrait ponctuer par un "amateur" en gras, je suis plus de ce coté.
Dans ce post ça parle aussi des pare éclat, possible sur TS et pas sur HK. Sur ce point je n'ai pas encore réussi à comprendre comment ca s'utilise mais la perspective me plait.

PS: mon anniversaire était le 28/04 et on vient de m'interroger sur le que je n'ai pas eu et qui m'aurait fait plaisir si on avait pensé à moi dans les temps ... il y a eu transmission de pensée pour relever le budget ?

[petitours]

couteau diviseur : rédhibitoire pour moi.

Le "truc" qui suit la lame pour éviter qu'elle ne se fasse pincer ? c'est possible de couper sans avoir ça ?

[Samir chanfrein]

Je me sers toujours de ma feider de chez casto
Je l avais payer 170 euros
Je l equipe avec des lames makita pour les coupes propres
Elle a la fonction qu a la mafell pour un premier passage de 2 mm sur des matieres delicates
Elle a un moteur de 1400 w

Elle suffit amplement a couper des plans de travail de 38 et les evidements d eviers et de plaque de cuissons...

Le truc negatif sont le manque de precision sur le reglage de profondeur et la coupe inclinee

Et le rail de 1m50 en 3 morceaux de 50 cm n est pas terrible non plus, j ai pris un rail makita de 1400
C est mieux

[footix]

Le "truc" qui suit la lame pour éviter qu'elle ne se fasse pincer ? c'est possible de couper sans avoir ça ?

Un panneau de particules : oui, un plateau de chêne : non.

[Dorora]

Tiens, c'est marrant, Festool préconise je crois d'utiliser la TS55 sans rail pour recouper un parquet le long d'un mur.
Comme je le disais l'agent technique dont je parlais délignais toujours comme ça : TS75, sans rail, contre une règle de maçon.

prendre en contre-exemple un truc où tu es bien à plat au sol guider contre un mur n'a pas de rapport avec la situation que j'expose

Bonjour

Edit: des scies non plongeante avec rail existe aussi, a refaire, je prend la non plongeante

Je ne m'attendais pas à celle là, j'ai toujours entendu dire qu'un des avantages de la scie plongeante était la sécurité !!??

En fait j'ai retenu 3 trucs
>plus précise (me demande sur quel critère)
>moins dangereuse
>permet de plonger dans le bois, par exemple pour découper un encastrement d’évier. Et je veux bien croire que ce soit plus propre que de sortir la scie sauteuse ou en faisant une plongée avec une scie circulaire classique comme je l'ai vu faire une fois (me parait pas bien raisonnable...)

- si tu as un rail,avec une classique, la précision et la qualité de coupe sera la même

- Moins dangereuse à cause de ? la lame coupe tout aussi bien les doigts ou le reste avec une plongeante, l'argument de la lame qui se rétracte ne tient pas non plus, toutes les circulaire classique ont une protection de lame qui la couvre en cas de sortie.

- la plongée en panneau sera un peu plus pratiques, mais pas plus sécurisé non plus, l'utilisation d'une cale derrière une circulaire classique aura le même effet que la cale sur le rail d'une plongeante

Que tu sois surpris, moi ça ne m'étonne pas, je suis surement pas le seul à regretter d'avoir pris une plongeante, mais on doit pas être nombreux à le dire

Les arguments que tu cites, ça relève souvent plus de la tentative d'auto-persuasiuon pour se justifier la dépense de 800€ dans un bel outil

la scie que j'aurais du acheter avec ses rails: https://www.bosch-professional.com/fr/f ... 417-ocs-p/

(j'ai fait exactement le même commentaire ici: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... 22#p245422 perso je change pas mon fusils d'épaule toute les 5min en fonction du vent, ni n'invente un nouveau truc chaque fois que l'occasion se présente pour justifier des trucs qui tiennent pas debout)