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projet: table de sciage

Publié : 02 sept. 2017, 23:10
par Val-Jean
voici, parmi tant d'autres choses, une des raisons de ma présence ici:

la réalisation, en cours, d'une table de sciage.
les raisons qui me poussent à me faire une table de sciage sont multiples, je crois qu'avant tout c'est le plaisir de m'en faire une, enfin j'en ai aussi une nécessité, disons partiel, j'aide une amie à rénover une vieille ferme, et ça m'aiderait bien sur place, d'autant que j'attaque la cuisine dans quelques mois, et que je partirais de planches brutes, non délignée ou rabotée.

les matériaux utilisés seront:

-du contre plaqué de bambou (je trouve ça super approrié pour faire les plateaux de la table, c'est considérer comme un bois dur, et ça l'est, assurément, et puis pour l'avoir fait sur ma scie sous table actuel, le bois glisse bien dessus, le bambou contiens pas mal de silice...) de 80X160cm et 22mm d'épaisseur
-mdf et contre plaqué de peuplier (léger) tous 2 de 15mm d'épaisseur

des profilés alu de 3x3cm et 3x12cm
du fer pour le rail du guide parallèle et le guide parallèle.
un profilé alu de 4,5x9cm pour le guide parallèle de type biesmeyer.

la table fera 90 environ de haut, sur 68 de large et 88 de profondeur.
avec son extension droite elle fera alors 175cm de large en version scie, et 160 de large en version établi.

je la souhaite modulaire, tant qu'a ce qu'elle soit transportable, autant qu'elle m'offre un maximum de fonctionnalités:
établi
scie sous table
défonceuse sous table
établi de ponçage
voir scie sauteuse sous table (j'ai le sentiment que ça doit être vraiment très pratique, et permet de se passer bon dans certains cas d'une scie à ruban) pour les panneaux mdf, contre plaqué etc en tous cas.

en image, la table en version simple, avec un plateau qui remplace la rampe ou table coulissante:
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avec en plus l'extension de droite, sur laquelle sera fixé le rail du guide parallèle:
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à l'atelier, le dessous sera utilisé comme espace de rangement d'outils comme scie plongeante ponceuse à bande, etc.
(Question: le défaut de cette conception c'est qu'il n'y à pas de guide // sans l'extension, pensez vous envisageable de couper le rail du guide // au niveau de la table et de l'extension? il me semble que non, mais bon, et puis tel quel ça pourrait me servir pour visser cette extension à la table, du moins en atelier, peut être pas nécessairement lorsqu'en déplacement, encore que...)

puis avec l'extension établi de ponçage, qui lui sera autonome, il me servira d'établi tout court dans mon atelier:
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je ne sais pas encore vraiment, j'aimerais bien avoir vos avis, voir vos retours sur ces choses là, les table de ponçage
avec système d'aspiration...
voici en tous cas ce que je pensais faire dans le genre, le plateau du dessus: pouvant accueillir toute la panoplie de serres joints et autres dont j'ai oublier le nom de chez la marque qu'on voit partout (...) :) :
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(d'ailleurs, cet établi pourrait recevoir des profilés alu de part et d'autre dans sa longueur, et ainsi pouvoir servir, moyennant quelques me rappel plus du nom, disons planches sacrificiels, une règle du genre de celles des scies plongeante puisque j'en ai une, ça vient un peu concurrencer la table sciage qui est censé pouvoir s'occuper des panneaux plein formats, mais ça pourrait s'avérer pratique si elle avait un réglage particulier auquel je ne voudrais pas toucher) donc façon table festool quoi...

et enfin le plateau du milieu, disons, les chemins d'aspiration (en forme de H), dessous se trouvera un dernier plateau avec 4 trous, 4 tuyaux de longueurs équivalente s'y raccorderait
ces 4 tuyaux seraient reliés en x à un tuyau principale en bout de table ou sous la table:
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une vue avec le plateau du dessus en semi transparence pour faire le lien entre les trous d'aspiration du dessus et les chemins d'aspiration:
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donc, voilà pour la partie établi qui m'offrirait une surface de 2 fois 80x160cm, qui pourrait être disposé dans leur longueur ou largeur,

enfin la table en version combiné, avec la rampe ou table coulissante et l'extension de droite et enfin l'établie de ponçage qui servirait alors de table de réception:
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le système de table coulissante repose sur 2 profilés alu de 3x12 et 120 de long, et 2 autres de 3x3 et 100 de long, qui coulissent
les uns par rapport aux autres respectivement de 40cm environ et 33cm environ, soit leur tiers, le tout reposant et coulissant sur 3 profilés alu de 3x3 et 88 de long. des patins en nylon ou quelque chose du genre seront placés entre les profilés, accompagné de butées de part et d'autres des profilés pour limité le coulissement:
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à fond à droite:
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à fond à gauche, ou en fin de course:
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j'espère que ce sera suffisant pour supporter des panneaux... (des avis?) j'ai vu un type sur you tube qui fait ça, en lien sur mon animation youtube...

il semblerait que je vais pouvoir faire à la fois un charriot ras de lame et de fraise, et un système d'inclinaison à 45° à droite comme à gauche pour la scie.
il me reste :
à corriger le système d'inclinaison et de réglage de hauteur de la lame. concernant l'inclinaison, je m'inspire du système d'inclinaison de la table de scie à ruban de Mathias Wandel (également en lien...) qui est donc un système qui permet d'incliner sa table (moi ma lame) par rapport à son axe de croisement avec la lame (moi ma table)... je trouve ça vraiment bien comme système, bien que moins simple à mettre en place qu'un système à charnière. or je voudrais tout de même garder en ligne de mire: la simplicité malgré tout.

il me reste aussi à concevoir le système de réglage de hauteur de la défonceuse, qui, elle, ne pourra pas s'incliner, enfin pas à priori.
car du coup, j'ai imaginé faire une sorte de plateau se fixant sur la table coulissante et pouvant s'incliner à 45° par rapport à la table, ce qui pallierait à l'impossibilité d'incliner la défonceuse, et aurait l'avantage de m'offrir une autre fonctionnalité:
pouvoir incliner des planches et les lames de la scie à 45° et faire des coupes de chants des planches, un peu de cette manière ci:

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sur l'image il n'y à pas de planches représenté, uniquement un plateau déjà incliné à 45° pour y accueillir les planches, j'aurais alors la possibilité d'utiliser les lames de la scie un peu à la manière d'une toupie... bon je sais pas trop ça m'est venu comme ça, et c'est pas pour tout de suite, tout comme le système de réglage de la hauteur de la défonceuse, qui ne m'est pas prioritaire, puisqu'il y à celui de la machine en elle même, bien que moins pratique....

enfin il me reste à concevoir le système d'aspiration, mon aspirateur pouvant supporter des appareils jusqu'à 2500watts en alimentation auto je compte l'utilisais, tel quel, car ainsi il pourra aussi me servir d'aspirateur, de plus j'ai la place de le placer sous les outils, sur le support de table, bon les pieds quoi... modularité oblige :)

j'aime beaucoup, à ce titre, le système d'aspiration de la table de sciage à format de chez AW Productions, du reste j'aime beaucoup ce qu'ils ont fait.

pour finir, un lien youtube avec une petite animation de la table:

Re: projet: table de sciage

Publié : 05 sept. 2017, 17:01
par cartman
Salut !

En voila un beau projet !
je suis pas sur de bien comprendre comment s'accordent tes différents profilés pour ton chariot de sciage ... je verrais sans doute mieux au fil de la réalisation.

En revanche si je peux me permettre deux remarques :

La première concerne ton idée d'aspirer les poussières de la table de ponçage. l'idée est géniale mais pour qu'elle marche réellement t'a intérêt d'avoir autre chose qu'un aspirateur 1500Watt vu le nombre de trous !

la seconde concerne ta remarque sur la scie sauteuse sous table. pour l'avoir fait également dans mon combiné sous table DIY, je peux te dire que ça dépanne parfois ... mais pas plus. et de la a dire que ça remplace une scie a ruban, j'en doute très fortement !
Je n'ai pas de scie a ruban mais la scie sauteuse sous table, ça cogne, la lame se dévie, et la hauteur de coupe est tres limitée (surtout si tu ajoute un guide de maintien de la lame comme moi pour éviter a la lame de dévier ...)

Re: projet: table de sciage

Publié : 05 sept. 2017, 17:23
par Kentaro
Elle est très belle, ta table! Tu pourrais même la laisser comme cela! ;)

Re: projet: table de sciage

Publié : 05 sept. 2017, 17:43
par FastAndDirty
Val-Jean a écrit :
je voudrais tout de même garder en ligne de mire: la simplicité malgré tout.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Projet très intéressant !

Pour tes questionnements concernant l'inclinaison de la défonceuse, tu peux aller voir paoson


Re: projet: table de sciage

Publié : 06 sept. 2017, 11:41
par Val-Jean
@cartman:

oui j'ai de gros doutes sur ces "tables d'aspiration", en fait depuis que j'ai posté ces images, ça à complètement changer, je me dirige plus vers des panneaux pré perforés, du type de ceux utiliser pour suspendre des outils aux murs...
je ne prévois plus d'utilisation d'outils fest tool, juste des serres joints classique, ou fait maison en utilisant l'astuce d'une des vidéo de copain des copeaux.
sur les vidéos que je regarde sur ces "suction table" comme ils l'appellent, aucun ne fait de chemin d'emprunt pour l'aspiration, juste un large espace... du coup je me demande si l'idée même de faire ces cheminements à un intérêt, j'ai de quoi faire quelques tests, là sur une surface qui représenterai 1/6ème de la table (33x80 exactement).
alors je vais commencer par faire 2 tests, sur du préperforé: 1 avec cheminement, très serrés, je pense faire des couleurs de la taille des trous, soit 5mm environ, et un autre sans cheminement, en gros faire un sandwich 5mm pré perforé / 5mm mdf avec des chemins pour l'air, / et Xmm pour la 3ème planche(son épaisseur n’influençant en rien sur l'expérience) avec le trou d'aspiration.
puis je ferais une 2ème test, avec, toujours en sandwich, le 5mm pré perforé / des parois sur les cotés au milieu, d'une hauteur disons de 2cm, /et enfin, encore la planche avec le trou d'aspiration.
je voudrais savoir si ça peut faire une réelle différence de:
1 ne pas avoir un gros vide d'air sous les trous
2 avoir des chemins qui optimise la quantité d'air aspiré (voir aussi de quelle taille pour que ça ne se bouche pas non plus à l'utilisation...)
après je pourrais aussi boucher des séries de trous du pré perforé à l'aide de scotch, pour voir un peu ce que ça change à l'aspiration...

et concernant la scie sauteuse, j'avoue je suis surpris, bon je ne m'attendais pas à ce que la lame ne dévie pas (à moins, comme tu l'as fait, de n'utiliser un guide), juste que j'avais le sentiment que pour faire des découpes arrondies rapide sur des panneaux genre mdf ou autre, ça pourrait être pas mal... jamais utilisais ceci dit... du coup là comme ça, je me dis, bon on verra plus tard ça.... plus tard.... ;)

et les profilés alu, je vais tenter de clarifier la chose, car moi même l'autre soir en me penchant un peu plus sur le sujet, j'ai soulevé pas mal de points à corriger ou clarifier... et j'ajouterais ces fameux patins à la scène 3D, pour mieux illustrer le truc... ceci dit, les profilés alu et les patins ne devraient plus tarder à arriver maintenant, la rampe sera surement le premier truc que je vais vouloir assembler... :)

les patins sont de ce type:
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et se glissent dans les profilés alu...

schéma:
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enfin, pour régler les problèmes de jeux, voici ce que je voudrais en faire:
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et donc, les percés, là j'ai fait diam 5mm les vis en blanc (nylon) sont là pour régler le jeu en hauteur, les vis en noir (acier) pour régler le jeu en largeur en écartant les patins, au niveau des fentes que j'ai faites... qu'en pensez vous?


Merci pour ce lien FastAndDirty, bon j'avoue que ça me dit quelque chose, je l'avais vu y'a longtemps celle là, alors je vais me rafraichir la mémoire de suite.... ;)

Re: projet: table de sciage

Publié : 06 sept. 2017, 12:43
par gumma
J'attends la suite avec impatience, et notamment la partie chariot qui est celle qui pose souvent le plus de problèmes... Je ne m'y suis pas aventuré mais si ton système tient la route il se pourrait que je m'en inspire ;)

Question : pourquoi as-tu scindé le plateau chariot en rendant visible le profil supérieur ? Et comment penses-tu fixer les deux demi-plateau en bois de part et d'autre du profil alu ? Je pense que faire un plateau en bois d'un seul tenant (profil fixé en sous-face) serait plus simple et règlerait les soucis d'alignement.

A+

Re: projet: table de sciage

Publié : 06 sept. 2017, 15:33
par cartman
Val-Jean a écrit : et concernant la scie sauteuse, j'avoue je suis surpris, bon je ne m'attendais pas à ce que la lame ne dévie pas (à moins, comme tu l'as fait, de n'utiliser un guide), juste que j'avais le sentiment que pour faire des découpes arrondies rapide sur des panneaux genre mdf ou autre, ça pourrait être pas mal... jamais utilisais ceci dit... du coup là comme ça, je me dis, bon on verra plus tard ça.... plus tard.... ;)
Je ne te donnais que mon ressenti. je pense quand meme que ça coute pas grand chose de le faire sous table et que ça peut dépanner.
Pour te faire ta propre idée, tu peux tout simplement mettre ta scie sauteuse a l'envers dans un petit etabli dans ce genre la :

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Re: projet: table de sciage

Publié : 06 sept. 2017, 18:44
par Val-Jean
Gumma, pas faux, et bonne remaque, j'y travaillais tout à l'heure et justement ça me pose problème!! ;)

et oui cartman, le mieux c'est que je fasse un test rapide, j'ai pas d'établi de ce genre mais je trouverais bien une alternative...

bon j'ai fait une petite animation du chariot, de la manière qu'il coulisse, après tant que je n'aurais pas reçu le matos je ne pourrais pas me rendre compte des jeux à corriger avec ce système, mais ces rondelles coupé d'un coté auxquels on visse une vis à tête fraisée '(je crois? celle en V quoi...) pour les écartés me parait être une bonne solution pour le jeu latérale, et je pense à des vis en nylon pour m'occuper du jeu euhhh donc plus le latérale mais bon disons celui de haut en bas, là où latérale voulait dire pour moi de droite à gauche...

en détail, uniquement l'avancée à droite du chariot:

donc les longs rectangles foncés représentant les profilés, ensuite il y à les butées en blanc, les petits carrés blancs, et enfin, en gris les autres rectangles, les patins quoi, plus petits sur la première rangée que sur celle du haut (limitation, j'aurais du m'occuper de ce point avant de commander les profilés.......................... sans commentaires....)
si en regardant l'anime on se focalise uniquement sur un des patins, on comprends mieux ce que j'ai chercher à faire...

enfin une vue en entier du va et vient du chariot:

une autre solution, peut etre plus simple si je trouve les bons ressorts, serait de mettre des ressorts calibré léger, fonction des patins (?? chaud) pour que les patins reste le plus à droite possible pour ceux qui se trouve à droite, et le plus à gauche possible, pour ceux qui se trouvent à gauche, ce serait idéal pour avoir toujours la plus large distance (et donc portée) entre les patins de droite et de gauche...

c'est pas très net, c'est quand je passe en mp4...

EDIT, Gumma, pour répondre à ta question, au départ j'ai scindé les 2 plateaux pour tricher, et au moyen du profilé alu, avoir un plateau plus large (2x12, les plateaux en bambou + 12cm, le profilé alu), ces plateaux de bambous sont de la récup, 18mm au lieu de 22 pour ceux de la table (donc quantité limité)...
et aussi ça me permet d'utiliser les rainures du profilé pour y insérer un genre de serre joints que j'aurais fait maison pour tenir les planches (si vraiment ça sert ces trucs là...), ça me faisait 2 sorte de t-tracks quoi...

mais c'est vrai que ça me pose un vrai problème, face auquel, la solution la plus simple et éfficace sera de mettre un plateau par dessus le profilé, et donc baissé tout le système de l'épaisseur du plateau...
ce qui correspond à ce que tu as dit si j'ai bien compris.

Re: projet: table de sciage

Publié : 08 sept. 2017, 20:38
par Val-Jean
quelques nouvelles de la progression d'hier et aujourd'hui.

j'ai donc attaquer le support de table hier, fini cela devrait ressembler à ça:

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en gris du mdf de 15mm et le contre plaqué, à l'intérieur est du contre plaqué de peuplier de 15mm d'épaisseur également.
ça fera donc des parois de 30mm d'épaisseur, bon j'ai un peu peur que ça fasse trop, mais je ne tenais pas à ce que la table soit trop légère non plus, je vais avoir de grosses, longues et lourdes planches de chênes à déligner, avec des risques de porte à faux, je préfère que la table reste bien stable, et puis c'est toujours préférable pour les vibrations, et donc le bruit, ainsi que la précision.

le contre plaqué sera vernis brillant, alors que le mdf sera gris anthracite mat, pour jouer sur les contraires quoi, et je pense que ça peut rendre bien, bon j'espère en tous cas :)

aujourd'hui, j'ai mis en application 2 techniques que j'ai appris hier soir sur des vidéos, et qui me facilite bien l'assemblage des différentes parties du support!!
la première technique que j'ai appris consistait à effectué un assemblage classique jusqu'au collage (bon ok chacun s'entendra sur ce qu'est un assemblage classique, mais bon, c'est pas la partie intéressante...) puis, peu de temps après le collage, environ un p'tit Quart d'heures, de pré percé et vissé, pour se passer des nombreux serres joints normalement nécessaire pour le séchage...
suite à quoi, après le séchage, le type dévisser, re-percer les trous au diamètre de chevilles et insérer des chevilles en bois à la place des vis... j'ai trouvé ça super simple, pratique, ça m'évite d'avoir à faire ce travail (trous et chevilles...) avant de coller (et qui pourrait mener à des défauts d’écarts commet j'ai l'habitude d'en faire dans ces cas là... ;) ), et en plus au final, on ne laisse que du bois, pas de métal... bon et de la colle aussi...

la deuxième technique que j'ai appris, et que je trouve complètement complémentaire de la première, est en fait de percer les trous et visser AVANT le collage! et dans certains cas où il faut être très précis, c'est vraiment génial!
du coup je fais le montage à blanc avec pince et/ou serres joints, je vérifie l'équerrage, fait les pré trous, vis, vérifie l'équerrage, dévisse, colle, revisse, vérifie l'équerrage, et enfin j'ajoute, tout de même, quelques serres joints, et vérifie une dernière fois l'équerrage!

ce que j'ai fait sur ces photos:
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si ce n'est que je n'ai pas pris de photos du début du processus: montage à blanc, pré trous et vissage...

fort des ces 2 nouvelles techniques :lol: , j'ai continué sur l'assemblage du support:
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premier montage à blanc des 2 parties du support réalisées la veilles...
j'en ai donc profité, après vérification de l'équerrage de pré percé, et visser les parties entre elles...

enfin pour régler et fixer un peu mieux l'équerrage après encollage, j'ai utiliser 4 serres joints:
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2 long serres joints (environ 1m de long, une sacrée chance de les avoirs ceux là!!) ils sont en rouge sur la photo, et en bas, puis juste au dessus 2 autres serres joints, bleu sur la photo, en serrant ou desserrant l'un ou l’autre des serres joints je pouvais ouvrir ou refermer l'angle auquel ces 2 parties s'assemblait, ça m'a permis, alors que c'était coller et visser, de peaufiner légèrement l'angle de droit et de m'assurer le bon équerrage du tout!

après ça je me suis donc attaquer à l'équerrage latérale:
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en fait je n'ai pas eu grand chose à faire, dans l'ensemble, les découpes étaient bonnes, et ça tombait d'équerre par défaut! j'étais trop content, et notamment de cette première scis sous table que je me suis faite, elle est un peu capricieuse avec les réglages, mais une fois qu'ils sont fait, c'est tout bon, et quel gain de temps ces scie sous table! avec ce projet, je commence tout juste à vraiment m'en servir et en apprécier la confort, la précision et le gain de temps :)

j'ai laissé reposé tout ça, et me suis attaqué à un premier vernissage des différentes parties en contre plaqué:
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bon en fait ça n'est pas un vernis que j'ai appliqué mais une huile dur, il m'en reste de mes travaux de restauration d'une vieille ferme, c'est censé être un équivalent écologique des vernis, mais j'aime bien cette huile, du reste surtout pour son application...
car on la passe au pinceau, et 15/20minutes après, on essuie le surplus au chiffon... ça dispense, je trouve, de ponçage entre les couches, et puis si jamais y'a eu des poils de pinceau ou de la poussière, ou encore un insecte qu'auraient eu l'indélicatesse de venir se frotter à la surface, et ben ça vire tout en même temps... moi ça me permet de vernir même dans des environnements riches en poussière et de ne pas en laisser sur les surfaces vernies... et même le plus souvent je l'applique directement avec un petit chiffon et des mailles très serrées, genre ancienne chemise, bon tissus, impec pour ça... :) ça m'évite d'avoir à y retourner après coup, et pas de traces de pinceau non plus du coup...
bref, pour ceux qui auront lu jusque là, vous pourrez noter que sur cette photo, le contre plaqué qu'on voit est à l'identique de celui qu'on voit sur l'image de synthèse plus haut... me suis permis un p'tit mapping avec la vrai texture :) eh eh

et bref, voilà après une bonne heure de repos, je suis passé à l'autre coté (le support de table est enfin debout...):

Image
pareil, pas eu de problèmes d'équerrage, par contre, comme je n'ai que 2 longs serres joints, je n'ai pour l'heure assemblé que le bas, je ferais la suite dans un second temps afin de profiter de ces 2 serres longs joints, qui me sont bien pratique lors des assemblages!

bientôt mon étape préférée: le ponçage!!! hmm ouai bon non mais bon...
puis les premiers coups de couleurs, quoi, de gris, même pas coloré, en plus!

Re: projet: table de sciage

Publié : 08 sept. 2017, 22:41
par pic sur pac
Belle réalisation en perspective. je vais suivre pour la réalisation. En tout cas j'aime bien l'établi ... en fer forgé :lol:

Re: projet: table de sciage

Publié : 09 sept. 2017, 01:34
par Val-Jean
:oops: c'est que mon établie était un peu occupé au moment de l'assemblage... mais surtout, cette table m'offrait une meilleur surface de référence ;)

Re: projet: table de sciage

Publié : 09 sept. 2017, 21:45
par Val-Jean
2ème montage à blanc et avec une première couche de peinture cette fois ci:

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mouai, ça fait un peu fayot quand même...

bon ceci dit, ça s'ajuste impec, même pas besoin de pinces pour maintenir les pièces en suspension :)


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pas encore l'aspect brillant pour les contre plaqué mais ça arrivera! normalement j'aime pas trop faire un vernis brillant sur du bois, comme quoi on peut changer, aussi... :)

bon par contre, en vrai, j'ai déconner.... j'avais un peu oublier, le MDF, ses particularités....
notamment ses chants...
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du coup, forum, recherche, et...

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =20&t=5110

rock and roll!!! impec, des tas de bons conseils pour préparer et peindre correctement du mdf!!

quand à cette première couche, elle n'est pas totalement perdue non plus... :/


bref, ça avance, tout doucement! semaine prochaine je reçois les profilés alu, j'ai hâte de découvrir si ce que je compte faire comme rampe coulissante tiens la route!!

Re: projet: table de sciage

Publié : 10 sept. 2017, 05:00
par Val-Jean
pensées du soir... Bonsoir!

ou pensées de la nuit, bref,

entre autre problème qui m'est posé, et qui m'a était soulevé, le raccord d'un des plateaux de la table coulissante (celui de droite, sélectionné sur l'image...) au profilé aluminium:

Image

j'ai pensé à 3 solutions à appliqués, dont voici la toute première:

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et donc, tout simplement d'ajouter de part et d'autres de la table coulissantes des "..." embouts, qui seraient vissés autant aux plateaux de bambou qu'aux profilés alu, je m'occupe ainsi de la portée des 2 plateaux en bout de table...

ensuite, deuxième solution:

Image

pour mémoire,les profilés alu font 3cm de haut, le plateau en bambou en fait 1,8.
donc, ajout d'un second plateau sous le plateau de la table coulissante, à priori en bois dur: hêtre ou chêne ou du bambou en contre plaqué
question: lequel prendriez vous?

enfin, comme on peut le voir sur l'image, 2 autres chose seraient ajoutés: des vis, par pair de 2 (en vert sur l'image), les 2 plateaux seraient "usinés" pour que les vis puisse rejoindre la rainure du profilé alu et s'y visser. par pair de 2 car ainsi: je peux utiliser une plaque d'acier en guise de rondelle entre les vis et les plateaux usinés, ainsi je réparti un peu plus l’effort demandé, et de plus je m'assure de devoir faire un usinage assez grand pour y loger cette plaque d'acier, ce qui rend les vis plus accessibles et me donne par la même occasion d'utiliser des vis à tête hexagonale et de les vissées fermement à l'aide d'une clef plate...
les plateaux en bambou devront être d'équerre!!

enfin, et c'est la 3ème solution, on voit sous les plateaux une sorte de latte de bambou, ce serait une sorte de rail, je choisi de le faire en bambou dans un premier temps, mais il pourrait être en nylon ou l'une de ses variantes ou encore en alu...

ce rail glissera le long d'un autre rail de la même matière, ou une combinaison des matières cités juste avant, m'enfin, toujours pareils, dans un premier temps, ce sera en bambou, j'ai pu remarqué que ça glissait bien... je les ferais moi même, en utilisant la meilleur partie du bambou:

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cette photo représente une vue de coupe de la paroi d'un chaume de bambou, la partie extérieur de la paroi du bambou se trouve à droite sur la photo, donc, la partie intérieur de la paroi (et du bambou, du coup) à gauche...
comme on peut le voir, les fibres sont beaucoup plus nombreuses, et fines, à droite qu'a gauche, c'est parce que non seulement le bambou est un super matériaux composite par nature :D mais il est aussi intelligent et concentre ses fibres là où il en à le plus besoin, et donc, à la périphérie de ses parois (ce pour résister au vent...)
du reste c'est la partie extérieur de la paroi du bambou qui concentre le plus de silice, en tous cas pour ce qui concerne le chaume du bambou...
j'utiliserais donc pour faire ce rail un lamellé collé de plusieurs petites coupes de bambou, afin, lorsque que je les raboterais pour en faire un rail bien plat de m'assurer de pouvoir garder la meilleur partie en surface, en image, faire quelque chose comme ça:

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afin de le raboter comme ceci:

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seul ombre au programme, je n'ai pas de dégau, mais j'ai eu "dégauchis" à la main du bambou en vue de le raboter par la suite, et j'ai obtenu de bons résultats! j'ai de bons outils pour le travail du bambou, japonais, tous. ;)


vue de dessous, l'autre partie du rail, supportant la table coulissante, et raccordé au pied de la table de sciage:

Image

sur l'image on voit à peine le rail en bambou, il fera probablement dans les 4mm d'épaisseur (disons 3 ou 4mm), juste en dessous son support, surement là aussi un bois dur car je m'en servirai pour y visser des vis, à intervalles régulier (10 cm? +? -??? ) pour me permettre de régler en hauteur de quelques mm le rail en bambou en faisant pression sur lui. ainsi le rail serait visser sur son support, avec du jeux afin de permettre ce petit réglage de jeux ou de défauts éventuels...
(tandis que le rail du haut, celui se trouvant sous les plateaux qu'il faut soutenir, serait vissé afin de pouvoir le changer plus facilement en cas d'usure...)

quelques renforts serait ajoutés à intervalles régulier, ont les voit entres les vis...

finalement, on distingue encore 2 paires de vis sur cette image...
elle me permettront de faire ceci:

Image

c'est à dire de serrer ou desserrer un patin qui serait logé dans le profilé alu afin d'essayer, ici encore de réduire au maximum les possibilités de jeux. ça n'est pas représenté sur l'image, mais la même chose serait fait de l'autre coté du profilé alu.

une vue de coupe pour revoir un peu tout ça:

Image

toujours les vis de réglages de jeux sélectionnées, vissés dans les patins, le tout inséré dans le profilé alu.
pour régler les éventuels jeux, et sachant que j'aurais le même système de l'autre coté, j'ai 2 moyens de faire:
soit en poussant sur le patin, soit en tirant, je pense faire en poussant, donc en vissant, ainsi je n'ai pas à percé le patin, le boulon (plutôt que vis...) ne fait que le pousser, en vissant, dans du bois dur, taraudé, c'est souvent difficile, ça doit moins vibrer, alors j'imagine que ça devrait garder les réglages un peu plus en place... (???) comme un genre de loctite naturel :)

des avis?

voilà sur ce, bon réveil!!

Re: projet: table de sciage

Publié : 10 sept. 2017, 11:14
par pic sur pac
là comme ça je suis un peu submergé par le flux d'info que tu à mis. :shock:
juste qques remarques rapides mais sans vraiment de réponses à tes questions
si tu mets des embouts (première solution) tu perds la possibilité d'accéder au profil de tes rails ou il faut ménager un accès.
pour te fixer sur les rails je profiterais de leurs profils en:
-faisant une languette le long des tes pièces pour te caler dedans.
-en fixant tes pièces via des écrous prisonniers dans tes rails
pour serrer tes profils soit:
-trous traversant sur la largeur de tes pièces
lumière en dessous avec clefs allen à embouts sphériques.
bon après j'avoue j'ai décroché :oops: j'y reviendrais après.

Re: projet: table de sciage

Publié : 10 sept. 2017, 12:56
par Val-Jean
oui, je j'aimerais raccourcir, faire plus synthétique, plus clair, tout ça, mais c'est assez difficile tout de même :)
j'avoue avoir beaucoup de mal... ;)

oui les embouts, je défoncerais un passage, peut être même des chaque cotés, pour m'assurer de conserver un passage vers les rainures...

je suis pas sur d'avoir bien compris concernant la languette... ?? le longs des pièces, mais de quels pièces?

concernant le trou traversant sur la largeur des pièces, oui tu sous entends que les plateaux, pour bien les tenir, la vis devrait traverser entièrement le plateaux ("trou traversant sur la largeur"...) ?

j'me perdres avec les mots, je ne vais plus parler qu'en schéma maintenant!!! :lol: :-)marteau

Re: projet: table de sciage

Publié : 10 sept. 2017, 22:48
par gumma
Salut Val-Jean,
Ça démarre plutôt bien cette histoire ;)
Par contre, j'ai toujours pas compris pourquoi le plateau est scindé en deux parties... C'est simplement pour accéder aux rainures ? Je suis pas convaincu que le chariot va rester bien plan surtout si tu y poses des pièces lourdes.
Je me répète mais j'irai au plus simple en faisant un plateau d'un seul tenant. Tu y vois un problème ?

Re: projet: table de sciage

Publié : 11 sept. 2017, 12:42
par Val-Jean
Humma, Gumma! (rohh la vieille ref... )

le problème que j'ai c'est que j'utilise des chutes de contre plaqué de bambou.
pas assez large pour faire d'un seul tenant...
et bon allé, soit franc val-jean, avoue lui que tu l'aimes bien ta rampe tel qu'elle est, et c'est tout, il va pas te bouffer le monsieur!!!
-mais oui mais c'est la honte de préféré l'esthétique à l’efficacité....
mais non dit pas ça, c'est une expérience c'est tout, tu as surement quelque chose à en apprendre...

voilà donc maintenant que j'ai laissé mes petites voix intérieur s'exprimer, je reprends...
du coup, j'ai travailler sur une solution de secours, avec un plateau d'un seul tenant comme tu le proposes, et ce sera ma carte joker si jamais je n'arrive pas à faire cette rampe de manière fiable.
en fait du coup j'ai un peu changer mon approche de la rampe, pour que ce soit plus modulaire et pouvoir en changer facilement...
je compte au final me faire plusieurs rampes, car je n'aurais pas besoin d'une aussi grande rampe QUE pour les panneaux de mdf/contre plaqué et autres...

pour que tu me comprennes, je dirais, sur plein de trucs j'ai de gros doutes, mais je vais jusqu'au bout, et, surtout, me prévoit des alternatives directement à la conception... car dans le fond, je ne sais pas très bien où je vais avec tout ça moi...
j'essaye, si ça passe tant mieux, si ça casse je corrige, en gros. ;)

Re: projet: table de sciage

Publié : 11 sept. 2017, 13:37
par pic sur pac
Pour revenir à ce que j'ai dit voici un schéma de m...e pour illustrer mon propos.

tu fixes en dessous de ton bambou un autre morceau (la pièce en jaune)

tu réalises un languette (en bleu) sur la totalité de la longueur pour te caler dans le profil en alu en usinant les deux pièces précédentes (défonceuse, toupie ..)

à intervalles régulier tu places une vis (en gris) dont l'écrou est prisonnier dans le profil alu (à cet endroit évidemment la languette à sautée).

par contre pour l'histoire de la baguette de qques mm en bambou toujours rien compris.

Re: projet: table de sciage

Publié : 11 sept. 2017, 14:35
par gumma
Val-Jean a écrit :Humma, Gumma! (rohh la vieille ref... )
Bravo bierre
Plus de 20 ans que je me promène sur la toile avec ce pseudo, jamais personne n'a percuté (ou me l'a fait savoir) !

Chutes, esthétique, esprit de contradiction, tout me va tant qu'il y a une raison ;). J'arrête donc de t’embêter avec ça !
Val-Jean a écrit : pour que tu me comprennes, je dirais, sur plein de trucs j'ai de gros doutes, mais je vais jusqu'au bout, et, surtout, me prévoit des alternatives directement à la conception... car dans le fond, je ne sais pas très bien où je vais avec tout ça moi...
j'essaye, si ça passe tant mieux, si ça casse je corrige, en gros. ;)
Le pragmatisme, j'aime beaucoup. On en voit beaucoup qui font des plan de fou et quand il s'agit d'attaquer la réalisation ils se rendent compte que ça ne colle pas du tout !!
Et pour être sincère, en voyant les superbes images que tu nous a fait voir au début, j'ai failli te mettre dans cette catégorie :oops:.

Au temps pour moi et bonne continuation !

Re: projet: table de sciage

Publié : 11 sept. 2017, 15:18
par Val-Jean
ben je ne me lasse pas de les écoutés alors forcément.... ;)
Et pour être sincère, en voyant les superbes images que tu nous a fait voir au début, j'ai failli te mettre dans cette catégorie :oops:.
ah ah ah, excellent, je me mets bien volontiers dans cette catégorie, sauf que depuis peu, je me redécouvre et j'accepte des choses qui font que je suis plus prévoyant... du coup je cogite un peu plus les choses, MAIS, je doute d'avoir tout bien cogité (j'ai déjà fait des corrections à mon design d'origine alors que j'avais déjà commander les profilés alu... :/ ...
bref, j'avance sur ce chemin où je suis plus prévoyant, mais y'a toujours cette partie de moi qui aime les défis, la spontanéité, la complexité, les surprises, bonnes comme mauvaises, et qui aime aussi, avoir à improviser lorsque je fabrique quelque chose...

pic sur pac, merci pour ce schéma, moi ça me parle directe plus, mais encore faut il prendre le temps de le faire... ;)

oui je comprends mieux ton astuce...
question, cette languette bleu que tu insères tout le long du profilé, dans la rainure, tu pensais à de l'acier?
ou de l'alu, enfin un matériaux dur quoi?
aussi j'imagine, que si tu as mis la languette juste au dessus du boulon (donc pas dans le même plan) c'est pour que je la vois bien, et qu'en faites elle est bien dans le même axe que les vis que tu disposerais tout le long... bref, ça ressemble de très prêt à ce que je compte faire, si ce n'est l'ajout de cette languette... quel est selon toi l'intérêt d'ajouter cette baguette? aider à soutenir la plateau au dessus?
bon en tous cas c'est faisable, j'ai la défonceuse pour faire ça...

quand aux baguettes de quelques mm en bambou ce serait des rails (un sur la partie fixe de la table, un sur la partie coulissante du plateau), qui servirait, à supporté le fameux plateaux en bambou qu'on essayer de garder sur le même plan que les profilés, en servant de rail pour qu'il coulisse dessus si il venait à s'incliner du fait du poids des planches que je scierais...
il est là donc pour porté et laissé coulissé ce fameux plateau en bambou en supportant son poids...