Poussière de bois, protections suffisantes ?!

[mh74hs]

Salut tout le monde !

Cette question me taraude depuis que je me suis mis au travail du bois il y a de ça 1 an quasiment, dû à un antécédent familial, mon grand-père a été menuisier / facteur d'orgue pendant toute sa vie ( sans jamais porter de protections respiratoires, oui... à l'époque... ) et à l'âge de 65 ans les médecins lui ont trouvé des polypes/nodules dans les sinus, 6 mois plus tard il n'était plus parmi nous.

Du coup ce sujet est très important pour moi.

Je travaille le bois dans une cave, donc aucune ventilation, quand j'utilise un outil ( scie table / scie à onglet / ponceuse orbitale ) je relis toujours mon aspirateur de chantier de chez L*dl afin d'éviter trop de rejet de poussière dans la pièce, et je n'ai actuellement pas les moyens mais quand je pourrais j'aimerais louer un garage + grand ( 20+m2 ) afin de me faire un atelier un peu plus aéré ( et pratique, aussi... ).

Niveau protections j'utilise le RZ Mask M2 ( c'est considéré comme pub ou pas... ?! si oui je m'en excuse ) et je l'ai équipé en filtres F3 ( les plus élevés ), ce masque est très réputé aux USA beaucoup de youtubers l'ont, alors placement de produit ou réelle efficacité...

Sans parler de tout ceux que je vois travailler le bois sans masque...

Qu'en pensez vous ? suis-je paranoïaque ou y a t'il un réel danger ?

Que pensez vous de la protection que j'utilise ? Quelles sont les vôtres ?

Merci d'avance !
Maxime.

[bulubuluplopplop]

je connais pas de youtuber qui ont ce masque... jamais vu.
Perso j'utilise un masque à cartouche "standard", avec cartouches P2 pour la poussière ou A2 pour les solvants.
À voir la correspondance entre les normes européennes et américaines.

Evidemment il y a un réel danger, les poussières des feuillus (chêne, hêtre, frêne) sont cancérigènes à haute concentration.

Toutefois, comme risque = exposition x durée, entre un professionnel qui sera exposé 8 heures par jour à la poussière et un particulier qui fait ça de temps en temps, y'a une grosse différence.

Tu n'as aucune aération dans ta cave ? (soupirail, VMC etc...)
Dans ce cas tu peux mettre un ventilo filtrant si jamais.

[lamouette]

Le plus gros risque n'est pas dû au bois, beaucoup de menuisiers ont fait de vieux os sans aspiration. Les plus dangereux sont les panneaux de particules, en premier le mdf, en 2 l'agloméré , en 3 le contre plaqué, mais beaucoup moins. Le mdf est la cause 1ère des cancers du larynx.

[bulubuluplopplop]

oui j'imagine que les cancers qui sortent maintenant sont dus aux MDF d'il y a 30 ans, et donc formaldéhyde plein pot... (ça fait moins de 15 ans qu'il est classé cancérogène)
Les MDF actuels sont a priori moins pire (j'espère).

Perso je n'utilise quasiment pas de MDF, j'aime pas l'odeur, c'est moche, c'est lourd, c'est très désafûtant pour les outils.
Même pour les gabarits, je préfère prendre du CP même si c'est un peu plus cher.

[Jeff 54]

Après le tabac, l'alcool, les vapeurs de métaux lourds, l'amiante...
En fait une recherche rapide ne donne aucun résultat avec ces termes.
Pas de distinction non plus entre les essences de bois
Alors attention, je dis pas que c'est sain.
Il est préférable de se protéger.
Plus d'infos ici mais attention, ca ne va pas soulager tes angoisses.
http://www.cancer-environnement.fr/333- ... is.ce.aspx

[manumu]

Dans tous les cas, on peut partir du principe suivant :
N'importe quoi en excès est très mauvais pour la santé.

Tu peux manger que des carottes bio, tu vas pas faire long feu....

[apprenti45]

Bonsoir mh74hs,

Pour te protéger des poussières de bois, un masque P2 est suffisant, soit jetable, soit à cartouches. L'inconvénient du masque est que son efficacité est tributaire de sa bonne disposition sur le visage. S'il est correctement porté sur de longues périodes, il a forcément l'inconvénient de fatiguer, aussi pour les professionnels, on privilégie les moyens d'aspiration et de filtration collective ou comme alternative une protection individuelle de type casque ventilé. Dans tous les cas se sont des solutions chères pour un amateur et je te conseille donc plutôt le masque P2. Fais attention dans ton choix à en prendre un adapté à ta morphologie de visage et qui ne te réduise pas trop ton champ de vision.

[duncanmac]

moi je dois etre inconscient, pas de masque, pas de casque anti-bruit...

je ne suis pas un professionnel, je coupe pas de la planche, du panneau 8h par jour mais plutôt 8h par mois

et les tôles de mon atelier contiennent de l'amiante.

vais je mourir prématurément ????

[lamouette]

moi c'est le masque qui me ferait mourir , impossible de respirer avec ça , tellement ça limite le débit d'air que ça fini par passer à coté sur le pourtour. On expire de la vapeur d'eau donc ça se bouche très vite.
il y a toujours du formaldéhyde dans les panneaux ou sinon autre chose aussi pourri.
"En fait une recherche rapide ne donne aucun résultat avec ces termes."
Bien sûr, on ne trouve pas tout sur internet et c'est quand le danger est prouvé avec des morts à la clé et des procès qu'on fini par être au courant.
Bientot on entendra parler de laine de roche qui est une véritable saloperie aussi.

[punk_sportif]

moi je dois etre inconscient, pas de masque, pas de casque anti-bruit...

je ne suis pas un professionnel, je coupe pas de la planche, du panneau 8h par jour mais plutôt 8h par mois

et les tôles de mon atelier contiennent de l'amiante.

vais je mourir prématurément ????

Bonjour,

Autant des problèmes aux poumons ca peut venir petit à petit, par contre, les problèmes auditifs, je crois que ca peut venir d'un coup. Après, peut-être que ton matériel est peu bruyant (ou t'es déja sourd? ), mais pour moi, impossible de supporter le bruit de ma scie radiale sans casque anti-bruit.

Et même pour le bruit de l'aspirateur, je préfère l'inconfort du casque que l'inconfort de bruit.

[bulubuluplopplop]

moi je dois etre inconscient, pas de masque, pas de casque anti-bruit...

je ne suis pas un professionnel, je coupe pas de la planche, du panneau 8h par jour mais plutôt 8h par mois

et les tôles de mon atelier contiennent de l'amiante.

vais je mourir prématurément ????

c'est une question de probabilité.
Un cancer est une maladie multi événementielle.

Dans tous les cas, on peut partir du principe suivant :
N'importe quoi en excès est très mauvais pour la santé.

Tu peux manger que des carottes bio, tu vas pas faire long feu....

ce n'est pas pareil. Manger que des carottes ne suffit pas car ce n'est pas un aliment complet.

Pour info, les pommes de terres (les anciennes variétés) sont un aliment complet. Tu peux survivre en ne mangeant que ces pommes de terre.
Les anciennes variétés de blé étaient également complètes. Plus maintenant.

Pour les produits cancérogènes, ce sont des produits qui produisent des mutations génétiques, qui augmentent tes chances d'avoir un cancer.

Pour les protections auditives, ne pas en mettre est de l'inconscience pure, quand on voit (ou entend plutôt) le bruit d'une défonceuse... Par contre ça ne te fera pas mourir plus tôt, l'audition n'est pas vitale. M'enfin être sourd ça doit pas être fantastique quand même...

moi c'est le masque qui me ferait mourir , impossible de respirer avec ça , tellement ça limite le débit d'air que ça fini par passer à coté sur le pourtour. On expire de la vapeur d'eau donc ça se bouche très vite.

il faudrait que tu test plusieurs masques, Il y en a où tu respires très bien.
Les cartouches se bouchent pas si vite. Pour la poussière, il faut mettre uniquement des P2 (pas des P2A2 ou autres combinées, où plusieurs filtres sont mis à la suite). L'inconfort vient plutôt comme tu dis de la transpiration et du serrage de la tête (Lunettes + masque + casque antibruit).

Mais c'est le prix à payer pour pouvoir profiter un minimum de sa retraite, et de ses petit enfants...

[Jeff 54]

Pour les protections auditives, ne pas en mettre est de l'inconscience pure, quand on voit (ou entend plutôt) le bruit d'une défonceuse... Par contre ça ne te fera pas mourir plus tôt, l'audition n'est pas vitale. M'enfin être sourd ça doit pas être fantastique quand même...

Pour motiver les réticents, un appareillage auditif bilatéral ca coute vite entre 3 et 4000€.
Avec une base de remboursement de 119€83 par feuille par l'assurance maladie en France.
Du coup ca laisse du budget pour sacheter une paire de jolies machines en plus d'un bon casque.
Ou alors penses-y quand tu choisis ton contrat de mutuelle...

[manumu]

Dans tous les cas, on peut partir du principe suivant :
N'importe quoi en excès est très mauvais pour la santé.

Tu peux manger que des carottes bio, tu vas pas faire long feu....

ce n'est pas pareil. Manger que des carottes ne suffit pas car ce n'est pas un aliment complet.

Pour info, les pommes de terres (les anciennes variétés) sont un aliment complet. Tu peux survivre en ne mangeant que ces pommes de terre.
Les anciennes variétés de blé étaient également complètes. Plus maintenant.

Pour les produits cancérogènes, ce sont des produits qui produisent des mutations génétiques, qui augmentent tes chances d'avoir un cancer.

Pour les protections auditives, ne pas en mettre est de l'inconscience pure, quand on voit (ou entend plutôt) le bruit d'une défonceuse... Par contre ça ne te fera pas mourir plus tôt, l'audition n'est pas vitale. M'enfin être sourd ça doit pas être fantastique quand même...

On est d'accord. Et merci pour la précision.

[vic]

Bonjour à tous,

Effectivement c'est toujours mieux de privilégier les protections collectives (aspiration, plastronage,...) et d'utiliser des équipements individuels si le risque est toujours là. Porter un masque est une question d'habitude. Je comprends que ce soit difficile lorsqu'on bricole depuis des années ou des décennies en tong, short et torse nu , mais avec un peu de volonté on s'y habitue.
Pour les oreilles, c'est surtout que ça ne se répare pas contrairement à beaucoup de choses ! C'est irréversible une fois que l’ouïe est perdue !

[manumu]

... C'est irréversible une fois que l’ouïe est perdue !

Et bien une fois que l'ouïe est perdue, on appelle Jacques Pradel ...

Trêve de plaisanterie, aujourd'hui, on a plaitoire de solutions pour se protéger de manière simple et efficace et à moindre coût...

[Gismo6303]

Personnellement j'ai toujours le masque et le casque antibruit quand j'ai un électroportatif en marche. Par contre les lunettes je les mets pas souvent (uniquement quand je doit regarder en direction de la découpe (fraise, entrée de la lame etc...). C'est pas un super masque (8€ avec filtre A1P1, mais il marche bien et il est confortable). Je vais le remplacer par un P2 ou P3 plus tard.

Je n'ai jamais été gêné pour respirer, l'humidité condense dedans, mais c'est pas gênant et ça coule pas jusqu’à la peau, un un coup sous l'eau et il est propre et sec (merci le silicone)

[mh74hs]

Merci à tous, ça en fait des réponses à lire !

Pour le RZ, je l'ai aperçu pour la première fois sur la chaine de April Wilkerson, puis ensuite sur la chaîne de I Like To Make Stuff et je me suis pas mal renseigné sur internet et les gens en disent du bien, du coup j'ai tenté l'expérience et jusqu'à présent il a l'air de plutôt bien filtrer, cependant parfois quand il y a une brûlure sur le bois il m'arrive de sentir l'odeur à travers, de même quand j'applique du Silbergleit, mais pas tout le temps, donc la protection ne doit pas être "parfaite".

Pour le coup, que conseilleriez vous comme masque à cartouches ? Quel est le coût en entretien pour un usage moyen ( 10h/semaine je dirais ) ?

Max.

[bulubuluplopplop]

ici
https://www.copaindescopeaux.fr/forum/l ... 12869.html

j'ai un medop EUROPA CONFORT SII (12 euros chez brico privé) et des cartouche P2 (2 euros pièce chez brico privé) et A2 (4 euros pièce chez brico privé).

Coût d'entretien et d'utilisation absolument négligeable.

[JMy]

Bonjour,
Ma petite pierre à l'édifice, mais je ne suis pas un professionnel de la filtration, simplement quelques infos, dans le désordre, sur les masques à poussières jetables (type 3M 9332), apprises lors de formations au boulot.

- pour utiliser un masque, il ne faut pas avoir de barbe
- il n'y a pas de différence au niveau du média filtrant entre un modèle FFP1 et un modèle FFP3, par contre, la forme du masque influe sur l'étanchéité entre le masque et la peau (dixit un représentant 3M)
- un modèle FFP3 est autorisé pour travailler en présence d'amiante
- l'utilisation de ce type de masque est limitée dans le temps (mais je ne me souviens plus du détail)
- comme leur nom l'indique, ces masques sont jetables. Donc, dés qu'on le quitte, on doit le jeter (rapport aux bactéries qui risquent de se développer à cause de l'humidité due à la respiration)

Je suis tombé la dessus http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... Q3cCFjG3jf, je l'ai juste parcouru, mais ça doit répondre à pas mal de questions.

Mon humble avis de non spécialiste sur le sujet :
- utiliser un aspirateur, évidemment c'est recommandé, mais les poussières les plus fines, donc les plus dangereuses, ne sont pas arrêtées par le filtre, et sont donc en suspension dans l'air du local (à moins de mettre l'aspi à l'extérieur, mais ce n'est pas très pratique avec un aspi de chantier)
- pour l'usinage de vrai bois d'arbre (donc, on ne parle pas de MDF, aggloméré, CTP et autres), ils ne contiennent pas de composés volatils (à ma connaissance, mais peut-être que pour certains bois tropicaux, ce n'est pas vrai), donc un masque FFP1 devrait suffire
- pour l'usinage des MDF, aggloméré, CTP et autres, en plus de la poussière, il faut filtrer les composés volatils, voir du côté des cartouches "ABEK" (les lettres désignent un niveau de filtration en fonction des types de polluants)
- il existe des casques à visière ventilés comme ça :https://www.google.fr/search?q=visiere+ ... 50&bih=972. Ca doit être plus confortable à utiliser, mais je ne sais pas si c'est compatible avec le casque anti-bruit

Après de nombreuses années sans aucune protection (des journées entières à débiter de la planche de coffrage avec mon père, sans aspiration, sans masque à poussière, sans casque anti-bruit... je me souviens du mouchoir après m'être mouché !! C'était il y a 30 ans, et c'était vrai aussi avec le white spirit, l'acétone et autres solvants), voici ce que je pratique aujourd'hui :
- aspirateur de chantier couplé à un cyclone
- masque à poussière type 3M 9332 FFP3 (que je supporte très bien, même une journée entière. De toute façon, je n'ai pas d'autre choix, si je n'utilise pas de masque en présence de poussière, j'éternue tellement que je ne peux plus travailler). Par contre, étant donné le coût de ces masques, je ne le jette pas après chaque utilisation, comme préconisé, je le laisse sécher... (je devrai peut-être étudié l'utilisation d'un masque à cartouches)
- casque anti-bruit
- lunette de protection, en fonction du type de travail

Ce que j'envisage dans le futur :
- un caisson filtrant
- un véritable aspirateur à copeaux pour la combinée

Bons copeaux.

[footix]

Je pense que nous sommes, nous les occasionnels du bois, plus soucieux de ce genre d'ennui que les pros.
Il n'y a qu’à la manière dont travail Olivier Verdier (excellente sa chaine YouTube par ailleurs), la plupart du temps sans précautions pour avoir mal pour lui.
J'ai un bon copain qui travaille (à prix d'or, 3500 euros nets par mois pour un emploi non qualifié, c’est le salaire de la peur) dans la pose de résines techniques, ce qu'il me raconte sur ses conditions de travail donne la chair de poule.

Maintenant, perso je ne suis exposé, en moyenne sur une année, que quelques heures par semaines, ce que je fais avec des machines stationnaires, je le fais portes ouvertes (même en ce moment, et c'est raide !), le ponçage, le défonçage, je le fais sur mon établi extérieur. Je m'estime donc globalement à l'abri.

J'envisage quand même :
- de placer mes aspirateurs à l'extérieur
- un caisson filtrant au plafond
- une visière filtrante

Et j'ai appris récemment que la poussière de carbure de tungstène était bien plus dangereuse que la poussière de chêne !