Conseil isolation phonique pour nouveau atelier

[Drbois]

Bonjour,
Je viens d'acheter un appartement qui a une comble de 40m2 et je souhaiterais y faire mon atelier dedans mais malheureusement cette comble ce situe au dessus d'un autre appartement.
J'aimerais donc essayer d'isoler phoniquement le sol pour pouvoirs faire autant de bruit que je veut
Ça serait donc pour isoler des bruits d'impact mais aussi des bruits aériens.
Que me conseillerais vous ?
Je suis novice en tout cela donc tous conseils est bon a prendre.
Merci par avance.

[cartman]

Bonjour,

Ton projet me semble bien compliqué a mener je pense.
car même si tu arrive a mettre de l'isolation de type laine de roche ou de bois qui sont de bon isolant phonique, ou bien même une isolation de type studio ou chambre anechoïque, tu limiteras peut être le bruit des machines.
mais concernant tous les coups (sur un établi, outil ou pièce de bois tombant au sol, bruit de pas ... ça passera largement en dessous (si bien sur il n'y a rien d'autre que le plafond des appart concernés.

[PandaInHawaii]

Salut,

Comme Cartman, ça ne semble pas simple comme projet…

Déjà regarder un peu la structure de la construction, plus bois ou béton. Puis j’irai voir l’habitant du dessous, lui demander s’il m’entend marcher quand je suis au dessus, s’il entend quand je fais tomber des trucs.
Voir un peu l’isolation phonique actuel du bâtiment.

Bref avant de se lancer tâter un peu le terrain. J’ai vécu dans un vieil immeuble et j’entendais le portable vibrer dans l’appart du dessus. Alors des machines à bois, les coups de maillet etc je préfère même pas y penser…

Voir un peu ce qu’il en est, avant tout travaux de ta part, te permettra déjà d’avoir une idée de si c’est jouable ou pas d’aller plus loin.

Si celui qui vit en dessous te dit qu’il t’entend marcher quand tu es au dessus, personnellement je m’arrêterais là. Parce que pour pouvoir isoler assez pour qu’il ne t’entende pas travailler va demander un gros investissement financier, et ça va être quelque chose de technique.

[Aquarel]

"Comme Cartman, ça ne semble pas simple comme projet…"

C'est même plus compliqué
Pour Cartman (sauf erreur de ma part), l'objectif principal était l'isolation thermique. Or ici l'objectif c'est l'isolation phonique.

En isolation thermique, sin on part de rien, même avec quelques défauts de pose on est gagnant à l'arrivée. Pour le phonique, une petite erreur, un point mal traité et ça rend quasi caduque les efforts.
Type de solution peut-être envisageable pour le sol, un produit comme celui-ci avec une pose d'un plancher bois par dessus style agglo, .....
(le produit cité est posé sous les chapes avant coulage pour isoler phoniquement)
https://www.tramico.fr/produit/tramichape-db-max/,
Y toutes les souches parquets, dont celles en liège ....

[PandaInHawaii]

Ça me paraît léger, on dirait un peu une sous couche parquet…

Mais vraiment, ça va en grande partie dépendre du type de la construction.
Dans certaines vieilles résidences, si quelqu’un tape dans l’appart dernier étage gauche, le locataire du rdc à l’autre extrémité va l’entendre. Et ce n’est pas une sous couche, si performante acoustiquement soit elle, qui va empêcher les bruits d’impact de se propager dans l’ossature.

Enfin je ne peux pas parler techniquement ou quoi, jsuis pas compétent là dedans. Mais pour avoir vécu dans des endroits « bruyants », je me suis rendu compte qu’il n’y avait pas grand chose à faire au niveau des bruits d’impacts, à moins de gros gros investissements.

[Aquarel]

La sous couche amène "un affaiblissement des bruits " et surtout une désolidarisation des supports, ce qui va limiter la transmission des bruits d'impacts sur le plancher (ce qui me semble était demandé). Par contre pour que cela fonctionne bien, il faut que la désolidarisation soit totale. Si par exemple pour un parquet on met la sous couche sous le parquet et que les plinthes sont posées en contact avec le sol en parquet, dans ce cas le bruit d'un impact sur le parquet va se transmettre du parquet à la plinthe, et donc au mur et ainsi de suite se propager ..... (avec un certain amortissement) . Et il suffit de pas grand chose pour anhiler quasi tout le bénéfice attendu (contrairement aux travaux d'isolation thermique où on ne ferait que créer un point froid local).

J'ai l'impression dans le contexte ici présent, Immeuble / copropriété, les solutions sont limitées. A voir ce qu'impose le réglement de copropriété, si des limites de charges sont définies, ........

[quesuisje]

Bonjour,

La vermiculite est souvent efficace... Mais c'est lourd et cher... Donc à toi de voir ce que tu veux investir... Et aussi la résistance du bâtiment...

Quesuisje

[Drbois]

Je vais devoir réalisé de gros travaux de rénovation dans tous les cas donc un peu plus ou un peu moins… et je suis vraiment motivé donc je ne vais pas m'arrête en si bon chemin.
Je suis tombé sur ce genre de montage quand pensez vous ?

avec ce genre d'isolant phonique :
https://www.smbois.com/phaltex-19-mm.html

[lamouette]

La sous couche amène "un affaiblissement des bruits " et surtout une désolidarisation des supports, ce qui va limiter la transmission des bruits d'impacts sur le plancher (ce qui me semble était demandé). Par contre pour que cela fonctionne bien, il faut que la désolidarisation soit totale. Si par exemple pour un parquet on met la sous couche sous le parquet et que les plinthes sont posées en contact avec le sol en parquet, dans ce cas le bruit d'un impact sur le parquet va se transmettre du parquet à la plinthe, et donc au mur et ainsi de suite se propager ..... (avec un certain amortissement) . Et il suffit de pas grand chose pour anhiler quasi tout le bénéfice attendu (contrairement aux travaux d'isolation thermique où on ne ferait que créer un point froid local).

J'ai l'impression dans le contexte ici présent, Immeuble / copropriété, les solutions sont limitées. A voir ce qu'impose le réglement de copropriété, si des limites de charges sont définies, ........

tout à fait d'accord, aucun contact avec les murs , aucune fixation , le plus possible dans l'esprit flottant, les lambourdes posées sur de l'amortissant sans fixation et plus courtes pour ne pas toucher les murs. Ensuite tu fais des cloisons sur ce plancher, sans contact avec les murs existants, c'est le principe de la boite dans la boite.
Mais c'est quand même chaud, avec un appartement en dessous , ce n'est pas garanti.

[Drbois]

Oui je pensais a ce genre d'installation lamouette des gens l'ont déjà fait ?

[efroidefond]

J'ai pas mal étudié le sujet pour avoir fait une salle de ciné dans mes combles avec comme contrainte de laisser dormir les enfants quand j'ai envie de mettre du son ...
Afin t'aider il faut en savoir plus sur ton local et sur se que tu souhaites en faire ? ainsi que tes contraintes de construction et le budget dont tu disposes ...

Le plus simple et le plus efficace étant de couler une dalle de 10 cm sur un isolant phonique "souple" coupant les transmissions des vibrations (donc du son et des coups).



Voici un exemple de mise en oeuvre dans une salle HC qu'une connaissance a réalisée et que j'ai pu écouter. Le résultat est bleffant. Aucun son ne sort de sa salle de ciné, même quand on se trouve dans la pièce d'a coté qui est son salon ... et pourtant il envoit du lourd ... a l'époque il avait 4 caissons de basses de 46 cm ...
Le lien:
https://www.homecinema-fr.com/forum/pos ... p177862848

Je te conseil de lire son post, il est très documenté et surtout il a réalisé une solution qui fonctionne et est utilisé également pour construire des studios d'enregistrements.

[Drbois]

Merci pour ta réponse, le sol est déjà une dalle de béton et ma contrainte sera de ne pas couler a nouveaux une dalle de béton mais sinon je reste ouvert au propositions.

[Aquarel]

Faut distinguer Dalle et Chape.
Dans ton cas, la possibilité serait plus une chape, mais à voir faisabilité et la charge induite .....
De mon coté, lorsque j'ai aménagé 110m2 en comble, l'isolation phonique a été faite avec le produit citée plus haut (Tramichape), sachant que j'ai été amené à mettre deux chapes sur la dalle béton, une première de ravoirage en version allégée (elle contient un mixte ciment , bille de polystyréne pour alléger mais du coup lui confère aussi quelques propriétés acoustiques) pour noyer tout ce qui était distribution électrique / réseau chauffage + réseau eau, + une deuxième en chape de finition.
Finition avec un parquet chêne collé, ce qui limite encore le bruit des impacts (pas de bruit à l'étage lorsque l'on marche).
Du coup pas de bruit au RZ

[Drbois]

Ha oui pardon mais meme une chape ne sera pas réalisable malheureusement mais la mise en place de lambourde oui est ce que cela sera équivalent ?

[efroidefond]

Tu peux monter les lambourdes ou mieux des IPN (tu perdras moins de hauteur) et sur les lambourdes ensuite tu fais que l'on appel une chappe sèche : il faut faire plusieurs couches de différents matériaux qui ont chacun des fréquences de résonances différentes : Par exemple : laine de roche + OSB 22 + Fermacelle 12mm + Fermacelle 18mm + OSB 18.

Par contre le point sensible est la désolidarisation entre les lambourdes et la Dalle existante. Il te faut des patin spécifiques en élastomère dont l'écrasement est calculé en fonction de la masse que va représenter ton plancher + la charge qu'il va recevoir + les cloisons. Et d'ailleurs la charge n'étant pas la même a tout les endroits de la pièce, il en faut potentiellement des différents en fonction de l'endroit où le patin est situé : par exemple les patin de la périphérie seront différent de ceux du centre car ils supporteront les cloisons (pour faire une boite dans la boite)

Voir ici : https://www.solutions-elastomeres.com/f ... vibratoire

[lamouette]

là Drbois est dans de bonnes mains.

[efroidefond]

Pas forcement car je ne suis pas un spécialiste. Une vraie isolation acoustique est un sujet assez complexe, qui demande une réelle compétence et tout se calcul assez précisément.
Cela nécessite de mettre en œuvre des travaux assez lourd et si tu te plante par exemple sur le choix de ton élastomère de désolidarisation , tu n'auras pas le résultat escorté.
Il faut donc bosser sa copie avant de se lancer ...

Sinon je vins de retrouver ça également qui explique bien la démarche autour d'un produit qui est mis en œuvre justement pour désolidariser les plancher flottants.
Se sont les plots acoustipad dont la mise en œuvre est assez simple

http://www.akustar.com/tech/146_i_pads.htm

D'ailleurs tu trouveras plein d'info sur le site Akustar ... dont l'un des fondateurs n'est autre de Jean Pierre Lafond, qui est un acousticien renommé dans son domaine spécialisé dans la réalisation de studio d'enregistrement, salle de ciné Pro, salles de concerts ...

Par exemple cet article :
http://www.akustar.com/dossiers/403_tech.htm

[lamouette]

oui mais ce que tu as ecrit est vrai, il s'agit de faire des découplages mécaniques à différentes fréquences.

[efroidefond]

Oui tout a fait, et la difficulté est d'isoler les fréquences les plus basses. En dessous de 60-80 hz ça demande de la masse et les plots indiqués.
Isoler les moyennes /haute fréquence est assez simple.
Sachant que pour éviter les effet de raisonnante et donc d'amplification du son il peut être aussi nécessaire d'absorber le son a l'intérieur du local. Mais la c'est plus simple a gérer (enfin presque en fonction la aussi de la fréquence a absorber, des nodes de la pièces ....) surtout pour un atelier.

[Drbois]

merci pour vos réponse et vous pensez que isolé seulement le sol est suffisant ou cela n'aura aucune efficacité ?
et les panneaux de fibres de bois agglomérés comme le phaltex de steico vous en pensez quoi ?