S'équiper haut de gamme ou moyenne gamme ?

[benetisa]

Bonjour,
Je suis tout nouveau sur le site et je sens que je vais me faire des amis avec ce sujet.
Après avoir lu les 23 pages de forum outils électriques, je me pose une question:
faut-il acheter scie plongeante et défonceuse Festool ou d'une marque un peu moins chère ?
Honnêtement, à chaque fois le sujet dérape, donc pour celui-ci il faut rester calme.
Je ne compte pas fabriquer des meubles à la chaine, juste un lit, une table basse, meuble TV et plus si affinités.
J'aime travailler dans de bonnes conditions et avec du bon matériel (pas la peine de me parler de premier prix)
Je suis débutant en menuiserie mais cela m'a vraiment toujours attiré.
J'aimerais m'outiller dans la même gamme pour la scie et la défonceuse (pour la complémentarité des rails)
Quelles sont les machines vraiment utiles pour moi (voici ce que je pensais)
-scie circulaire, défonceuse, scie a onglet électrique, perceuse sur colonne
D'après vous, quoi d'autre pour effectuer les travaux cités au dessus?
Bosch, Dewalt, Festool?
Quels outils, dans qu'elle marque pour mon usage (qui peut-être un jour sera plus qu'un plaisir).
Merci

[Dorora]

ben tu l'as vu dans ces 23 pages, y'a les pro Festool, et ceux qui te diront que ton choix doit se porter sur l'outil dont tu as besoin.
Mon avis est que pour ceux qui achètent Festool, la notion de plaisir de posséder Festool est plus forte que celle du besoin pour un réel travail...

Ça reste mon avis...

[Chris01]

Salut, éternelle question quand on débute, qu'est-ce qui est réellement suffisant pour faire du bon travail.

Moi j'ai du Bosch bleu et vert.

Tu as besoin de bon matos pour les outils nécessitants des réglages précis, donc à mon avis, c'est ta recherche de la précision qui va faire ou pas exploser le budget, sachant que passé un certain niveau le moindre petit + a un coût délirant.

L'outils demandant le plus de précision est la défonceuse, puis la scie (table, onglet ou circulaire). Ensuite, moi je me suis aperçu que c'est aussi important d'avoir une belle scie qu'un super moyen de tenir le truc à couper, des serres joints qui serre bien et une équerre à 90, une fausse équerre, une règle droite et un mètre avec des vraies mesures... une mèche plate de 20 qui fait 20 et pas 19 (du vécu...).

Question marque, on peut bosser "correctement" à partir du Bosch vert, skill, B&D... si les outils ont pas un soucis SAV.

Au delà, c'est "grand amateur, pro" avec bosch bleu, dewalt, makita, qui donnent déjà un très bon boulot et font exploser la facture.

Puis encore après festool, mafell, Hilti...

Chaque marque étant plus ou moins efficace dans certains outils, une gamme d'outils bariolée peut être plus pertinente qu'une mono marque.

Y a tellement de trucs à penser qu'on peut pas réellement imaginer travailler correctement sans un investissement conséquent, si on part de rien. Et ça grimpe super vite... sans compter les mèches, forêts, fraises...

[PB50]

Pour la scie sur rail, j'ai une DeWalt DWS520KR (vendue avec le rail et achetée chez les anglais) dont je suis très content
http://www.ebay.co.uk/itm/Dewalt-Plunge ... 53f57204a4
auquel il faut ajouter les clamps chez le même vendeur pour ne pas payer deux fois les frais de port
http://www.ebay.co.uk/itm/PAIR-OF-DEWAL ... 483eb808a5
et éventuellement l'équerre

Ce qui m'a impressionné avec cette scie, c'est la qualité de coupe sur rail. Le jour et la nuit par rapport à mon ancienne scie circulaire Bosch.

Si l'anglais ne vous effraie pas vous pouvez regarder le test suivant
http://www.thewoodwhisperer.com/videos/ ... me=reviews
où bien que cet animateur ne cache pas qu'il soit sponsorisé par Festool, il considère la DeWalt comme une bonne scie plongeante.

J'ai vu des démo de la scie Makita sur rail qui me semble aussi être un bon produit.

En tout cas, les scies DeWalt et Makita sont à un prix plus abordable que la Festool... mais quand on aime, on ne compte pas.

[hesus]

Perso j'ai de tout, bosch vert et bleu, aeg, skill, makita, metabo et festool.

Le 1ere critère c'est de bien définir le besoin ensuite de trouver ce qui répond au besoin.

Dans ce que tu as cité, mais je me trompe peu être, je ne trouve pas la scie à onglet très important (surtout si tu prends une scie plongeante avec rail et que tu fabriques ton établi à trou) à la place la scie sauteuse te sera peu être plus utile pour faire des gabarits de forme courbe servant à la défonceuse.

Question festool, pour moi si on prend les outils indépendamment sans chercher de complémentarité rien ne sert de prendre du festool. Pour nos utilisations d'autres marques feront aussi bien.
Mais dans le duo scie plongeante / défonceuse je n'ai pas trouvé d'autre marque pouvant offrir une si grande complémentarité voilà la principale raison de mon investissent sur festool. Et je n'ai pas de caleçon vert et noir, si j'avais trouvé une autre marque à moins cher qui répondait à mes besoins je l'aurai pris.

Pour le reste, les marques que tu as cités font un très bon travail. Je mettrai un bémol sur bosch vert, j'ai relativement été déçu par mes derniers achats sur cette marque.

[benetisa]

Quand je parlais du bosch c'est bien le bleu. Merci pour ces premiers éléments de réponse.Par contre sans parler de marque pour la défonceuse qu'elle accessoires me faut-il pour être tranquille un bon moment (fraises types tailles enfin tout quoi, cônes etc) pour que je puisse faire un achat groupé. Apparemment pour la scie circulaire il faut aussi des accessoires quels sont-ils?
Cordialement

[François85]

Je suis entièrement daccord avec Dorora concernant Festool ,c'est très cher , ça fait "prestige" mais d'exellentes marques font le boulot tout aussi bien pour moins cher , après je pense que c'est ridicule ( ce n'est que mon avis ) de s'equiper tout dans la meme marque sachant qu'ils ne sont pas spécialiste non plus dans tout les domaines, les marques "gros amateur pro" que cite Chris01 font d'exccelentes machines très robustes utilisées en millieu professionnele ( Makita , Bosh bleu , hilti , dewalt , holzer, ) et pour ma part en 20 ans de menuiserie je n'est vu que 2 fois du festool ... ( 1 aspi et une plongeante) comme quoi on peu faire sans aussi ..( les pro festool vont me tomber dessus mais j'assume )
pour ma part si j'en avait le budget je repartirait mon matos comme cela ce qui n'empeche pas de se faire plaisir pour 1/2 machine en tres haut de gamme.

Perceuse-visseuses sans fil , lamello , scie a onglet = Makita
Scie radiale = Dewalt
perceuse percution / burineur = Hilti
Scie circulaire /plongeante = Festool ou Bosh bleu
défonceuse = Triton


Mais pour un budget plus limité ( et encore que ^^) je choisirai bosh bleu/ makita/ metabo pour la plupart de mon matériel et sans doute du B&D , skill pour des appareils d'utilité très rare ...
"un rabot qui coupe bien qu'il soit Veritas ou stanley n'apporte ou n'enlève rien au talent de celui qui l'a en main ...juste du plaisir"

[hesus]

Pour la scie circulaire il faut un jeu de lame pour différent travaux (lame débit et lame finition par exemple).

Pour la défonceuse il faut surtout un coffret de fraise standard, celles qui servent le plus. Ensuite tout dépend de la marque, par exemple le cône de centrage des bagues de copiage n'est pas prévu sur toutes les défonceuse. Pour les fraises ne prend pas de gros coffret fraise car souvent on utilise que les même et les 3/4 du coffret ne sert à rien, il vaut mieux acheter au détail pour le besoin.

Regarde bien aussi chez les fournisseurs, souvent ils proposent la 2eme lame ou un coffret de fraise offert avec le matériel.

[benetisa]

Pour vous qu'elles sont les fraises et bagues les plus utilisé?
Quelle scie plongeante à la place de la Festool
Quelle défonceuse à la place de la Festool
Ma démarche est d'avoir de bon outils de qualité, pas le top du top car je ne pense pas en tirer le maximum de leur utilité.

[hesus]

Pour moi les fraises les plus utilisés sont les fraises droites (6 - 8 - 10 - 12), fraise 1/4 rond, fraise à congé, fraise à chanfrein.
Pour ce qui est de la bague je ne sais pas si tout le monde propose beaucoup de choix. J'avais une bosch verte avec 1 seule bague de 17, maintenant que j'ai du festool j'ai une bague de 12 et une de 24 suivant ce que je veux faire.

Pour la scie plongeante il y a eu pas mal de discussion dessus et je crois qu'au final que ce soit du delwat, bosch bleu, kitty ou aeg ça donne la même qualité de travail.

Avant d'avoir la festool j'ai eu la bosch verte, je te la déconseille. Pour les autres marques je n'ai pas testé.

[benetisa]

merci HESUS,
Donc toi tu es partisan de faire le duo déf et scie en festool, puis le reste dans d'autres marques (c'est bien ce que je pensai). En ce moment sur des sites il y a des pack déf festool avec coffret fraises qu'en penses-tu!
Bon j'aurais cru tomber sur des utilisateur d'autres marque que festool m'est apparemment il n'y a pas de défenseur des autres marques qui défende leurs machines.
En faite il faut que je bloque mon choix sur des machines précises pour vous demandez ensuite les accessoires qu'il faudrait rajouter. Bon festool ou autres heu je ne sais pas à re-réflechir.

[hesus]

Comme j'ai écris tout dépend du cahier des charges. Si tu estimes que le rail n'est pas utile pour une défonceuse alors il n'y a pas d'intérêt au festool.

Pour ma part, je cherchais une solution défonceuse sur rail (pour une facilité et une rapidité d'exécution) / scie plongeante et sans doubler les rails. Ce qui est intéréssant dans le duo festool c'est que la défonceuse à le rail de 800 et la scie le rail de 1400, il faut acheter avec les raccordements de rail et on a une bonne longueur pour travailler. Ce qui m'a motivé aussi c'est le système LR32 car j'ai l'intention de faire ma cuisine sur mesure avec les caissons (j'en suis loin, je suis encore au gros œuvre ^^) donc le LR32 me fera gagner beaucoup de temps.

Comme j'ai un métier qui me laisse peu de temps pour bricoler le facteur gain de temps est important donc j’achète l'outillage en fonction de ce critère et souvent il est cher. Pour quelqu'un qui a plus de temps de disponible il trouvera le matériel trop cher et aura des solutions pour faire aussi bien en bricolant des guides et en utilisant des outils moins cher.

[PatrickM]

je ne suis pas un pro festool mais je dois avouer que le jour ou je me suis payer la défonceuse et la scie circulaire ma façon de travailler a totalement changer, rapiditée d’exécution facilitée de travail exactitude du travail en revanche mes chinoiseries me conviennent parfaitement (scie a onglet,raboteuse dégauchisseuse perceuse etc) maintenant c'est un choix de stratégie suivant le budget

[benetisa]

Bien, quel est l’intérêt du rail pour la défonceuse (je suis novice) ainsi que le lr32.
PatrickM as tu une scie plongeante ou normale.

[hesus]

Le système LR32 permet de faire des trous tous les 32 mm, type agencement cuisine, meuble ikea, etc...

L'utilisation du rail est très pratique pour le rainurage en milieu de planche. Je l'utilise beaucoup pour l'assemblage avec des lamelle ou encore faire du tenon sur des pièces assez grosse car je n'ai encore fait une table pour défonceuse.

[benetisa]

Festool est elle la seule marque a avoir la complémentarité des rails scies et défonceuse?

[PatrickM]

j'ai depuis quelques mois la défonceuse of1010 et la scie plongeante ts55 quelquechose^^ mon choix a ete motiver par des expériences malheureuse avec du materiel bas de gamme : une défonceuse qui a cramer au bout de 3 jours, une autre dont le mandrin se desserré donc bris de fraises et piece loupé bref ca n'est que quelques exemples... j'oubliais je suis un peu bourrin j'aime quand le travail avance"" concernant le rail il m'est très utile aussi bien avec la défonceuse que la scie je pense même que c'est le grand intérêt du system festool concernant le system 32 cela représente un surcout important car en faite on ne l'utilise que pour faire du caisson normalisé pour mon usage personnel je préfère percer que les trous qui me seront utiles, c'est un choix personnel

[PatrickM]

Festool est elle la seule marque a avoir la complémentarité des rails scies et défonceuse?

je pense que oui mais il est préférable d'attendre confirmation d'autre membres car je n'en suis pas certain

[davidoffo]

Mon avis est que pour ceux qui achètent Festool, la notion de plaisir de posséder Festool est plus forte que celle du besoin pour un réel travail...

Bah c'est tellement vrai...

[glourk]

Je suis aussi débutant, et j'ai orienté ma réflexion de façon différente.
Je suis parti du postulat:"Toutes les machines haut de gamme font du bon travail."
Alors certaines marques seront un peu mieux que d'autres sur certains points.
Mais qu'est ce qui va faire la différence?
-- LES COPEAUX. --
Oui je voulais un système complet qui limite la poussière avec un aspirateur qui "recrache" un air sain.
Un aspirateur qui est asservi avec les outils.
Je souhaitais un service SAV exemplaire, toutes les machines peuvent avoir des problèmes.
Tous ces critères ont orientés mon choix vers la marque festool.