quels outils de toupie pour faire des fenêtres ?

[julien202]

Bonjour à tous,
Je suis amateur de menuiserie mais pas professionnel. Je recherche des avis sur plusieurs points :
- que faut-il privilégier comme outil pour faire des montages profils -contre profils sur des fenêtres ou autres ? (j'ai une toupie super comète arbre de 50 et également un porte outil ELBE hauteur 40)
-J'ai récupéré ces trois molettes lorsque j'ai acheté ma toupie, elles doivent être utilisées avec le charriot à tenonner. Savez vous si ces molettes permettent le profil -contre profil ?
https://ibb.co/tb6jG92
merci pour votre aide,
julien

[langlais]

Non, ces "molettes " ne permettent pas de profil/contreprofil.
Mis à part le fait que ce genre d'outil est dépassé et trés dangereux, il faut savoir que les fraises à profil conterprofil s'utilsent avec le guide de toupillage pour la partie "profil" et avec le chariot pour la partie "contreprofil", et souvent sans déplacer le guide entre les deux opérations, car il sert de butée de longueur pour l'une des opérations, et de butée de profondeur pour l'autre..

[julien202]

Merci pour votre réponse.
Savez vous à quoi servaient les outils que j'ai joints en photo ?

et pour faire profil contre-profil, il faut deux molettes assorties ou c'est une molette unique dont il faut changer le hauteur entre les deux usinages ?

Ma toupie est assez vieille, C'est une "super comète". Mais elle est peut-être davantage destinée à la charpente qu'à la menuiserie.

[lamouette]

Bonsoir
sur la photo (outil du dessus) on voit un outil de contre profil de tenonneuse ou de toupie avec chariot à tenonner. Il faut l'outil de moulure complémentaire pour la toupie.

[julien202]

Merci Lamouette pour ta réponse. Je n'ai malheureusement pas retrouvé la molette complémentaire à mettre sur la toupie.
J'ai effectivement un charriot à tenonner sur ma machine mais celui est latéral et nécessite des outils plus longs, comme ceux de la photo.

mes anciennes fenêtres et portes intérieures de maison (elles ont un siècle) avaient été fabriquées sans contre profil. Par contre il faut arriver à faire une coupe d'onglet parfaite.
C'est pas simple.

merci encore,
julien

[lamouette]

Oui les coupes sont pour moi plus jolies que des profils/contre profils et plus dans l'art de la menuiserie . Tu peux aussi faire des moulure arrêtées, c'est plus simple et pas si degueulasse:

[patrick63]

Ce n'est pas très compliqué de faire une coupe d'onglet de bonne qualité sur ce type d'assemblage, il faut juste connaitre la bonne méthode.

Il faut d'abord se fabriquer une boite à coupe de ce type:


(celle-ci a déjà bien vécu, il va falloir au minimum que je change l'abrasif qui sert d'antidérapant....). C'est très facile à faire si on dispose d'une scie sur table ou d'une scie à onglet. Juste un truc: quand on coupe les parties à 45° du guide, on utilise sur une planchette rabotée (largeur rigoureusement constante) qui prend appui sur le guide de la scie et sur l'intérieur du guide à fabriquer. De cette façon, on est sûr que les coupes sont bien à 45° par rapport à l'intérieur du guide.

L'utilisation ensuite est évidente:


NB, c'est juste une photo explicative: dans la réalité un retire d'abord la partie à éliminer à la scie en laissant quelques millimètres et on termine en retirant ces quelques mm avec le guide

[Vince Hook]

Salut,
La fabrication de fenêtres est un processus assez complexe a mettre en oeuvre pour avoir un résultat parfaitement étanche, cela demande une grande précision. Si tu veux faire une fenêtre fixe cela est plutot accessible pour un menuisier amateur, pour des ouvrants c'est déjà un niveau au dessus, il y a des jeux a respecter et profils particuliers a faire.
Tes outils sont destinés a faire des enfourchements tu peux les utiliser pour faire des fenêtres mais en effet il te faudra faire des coupes d'onglets (mais attention aux doigts...), facile et précis a faire si tu dispose d'une scie a format en inclinant ta lame a 45°.

Bon courage!

[lamouette]

Il ne faut pas non plus se focaliser sur l'étanchéité parfaite, les fenêtres modernes certes étanches ont des petites ouvertures d'aération, donc des fuites , il faut bien laisser rentrer un peu d'air pour renouveler l'air des pièces de vie.
En se débrouillant bien on arrive à faire aussi bien. Mais il y a beaucoup de profils dont des gros , il faut avoir les outils et des plans. Oui c'est compliqué.

[julien202]

Merci à tous pour vos réponses,
Je vais tenter de mettre vos idées en application.

En commençant peut-être par une fenêtre fixe.
Je vous tiens au courant de l'avancée des travaux

Julien

[patrick63]

Il y a dans le dernier numéro du Bouvet (septembre 2024) un article très intéressant de Sylvain Charnot sur la fabrication des fenêtres. Il avait publié dans les années 2000 une série d'articles sur la fabrication des portes et des fenêtres et il montre l'évolution de ses fabrications à la suite de son expérience et de l'évolution des normes actuelles.

[Ollaren]

Toutafe, le hors série 18, très intéressant à ce sujet!
Je sais pas si y’en a d’autres mais c’est celui qui me vient à l’esprit (et l’un des rares que j’ai encore).

[julien202]

voilà le Bouvet hors série 18 vient d'arriver à la maison. Merci à vous pour cet info.

j'espère apprendre plein de choses avec sa lecture.
julien

[patrick63]

Procure toi aussi le dernier numéro du Bouvet, Sylvian Charnot a apporté quelques modifications aux méthodes décrites dans le hors série qui sont à considérer.

[julien202]

D'accord Patrick, je vais commander ce dernier numléo.

J'ai une question, lorsqu'il parle de tripli dans le livre, il réalise un bouvetage ou il colle directement les faces des planches à plat ? çà me parait bizarre.

Le Tripli pour l'auteur consiste à coller trois planches de 22 mm d'épaisseur entre elles pour obtenir des épaisseurs de 66 mm pour les montants.

Bonne soirée
julien

[patrick63]

C'est collé sans bouvetage. Dans la nouvelle version, il a remplacé le tripli par le collage en deux plis seulement. Il tire deux planches rabotées de 34mm à partir de plateaux bruts de 41mm. Après collage , il ramène à 66 à la raboteuse. Personnellement, je n'aurais pas osé coller seulement deux planches mais il dit que c'est aussi stable que du tripli et je le crois volontiers après avoir discuté avec des charpentiers qui m'ont dit qu'ils utilisaient aussi fréquemment ce type de bois collé fait de seulement deux épaisseurs de bois.

[Tamilhaz]

Bonsoir.
Je suis en train de réaliser deux projets avec cette technique de coller deux planches pour avoir l'épaisseur souhaitée.
Bon c'est du chêne bien sec et j'espère que ça va être stable bien que les projets ne soient pas trop "sensibles" à une légère distorsion : fenêtre châssis fixe (collé 37mm + 22mm) et embase meuble de cuisine (collé 2x 20mm).
Pas de reprise en rabotage après collage. On verra bin...

[Roland05]

les fenêtres modernes certes étanches ont des petites ouvertures d'aération, donc des fuites , il faut bien laisser rentrer un peu d'air pour renouveler l'air des pièces de vie.

Bonsoir.
Non, les fenêtres modernes n'ont pas du tout de "petits trous d'aération". Elles sont étanches, donc, sans trou .
Il ne faut pas véhiculer ce genre d'info erronée.
La ventilation est assurée par une ventilation double flux.
Bonne soirée.
Roland.

[lamouette]

Ben non , info pas erronée , il y a des fenêtres avec aérations.
La ventilation double flux ou pas double flux ne peut pas fonctionner sans entrée , donc des trous avec des grilles quelque part dans la maison , fenêtre ou murs.
Une ventilation c'est une entrée et une sortie sinon l'air ne circule pas.
Donc si on a quelques petites fuites aux fenêtres ce n'est pas grave tant que tout ajouté que ça ne dépasse pas la valeur requise d'ouverture en cm² pour assurer une ventilation efficace;)

Il ne faut pas comme ça diffuser de fausses infos


https://www.humiditeavenue.com/ventilat ... -fenetres/

[Jcb84]

Non, non, non, avec une double flux, pas de trous dans les fenêtres ni dans les murs…

Il ne faut pas comme ça diffuser de fausses infos