Collage plancher OSB.

[FUTUR]

Bonjour à tous,

Pour le plancher de ma salle de bain j'ai posé de L'OSB3 en 22mm.
L'espace entre les poutres dessous est de 62 a 68 cm.
Malgré ça, je trouve mon sol "souple"; du moins j'en ai l'impression ( sans avoir pu mesurer un quelconque changement néanmoins ).
J'ai prévu de coller une natte Ditra25 au sol avant de carreler

Avant ça j'envisage de coller sur l'OSB3 de 22 un OSB3 de 12mm dans le même sens que le 22 (perpendiculaire aux poutres ) mais en décalant de moitié les plaques.
Je colle seulement les plaques de 12 entre elles dans le rainuré-languette ou aussi sur la face avec le 22 ?

J'ai un doute sur la procédure idéale.
Et si je suis fait bien comprendre aussi.

Merci

[Douglas53]

Si c'est souple adieu le carrelage, le carrelage au sol demande une surface stable est rigide.

[quesuisje]

Bonjour,

C'est quoi comme poutre ? C'est peut-être elles qui bouge...

Quesuisje

[Red71-2011]

Pour le plancher de ma salle de bain j'ai posé de L'OSB3 en 22mm.
L'espace entre les poutres dessous est de 62 a 68 cm.
Malgré ça, je trouve mon sol "souple";

Hello,

Mieux vaut prévenir que guérir. Dans le doute, rajoutes des renforts entre tes poutres. 68cm c'est trop long.
La natte n'a pas vocation a servir de renfort pour ton carrelage.

[Douglas53]

J'ai un temps posé du carrelage chez un patron. J'ai posé du carrelage sur un sol phonique, le support genre papier goudronné posé en losange sur un plancher béton. Support béton rigide, ok, j'ai regardé sommairement ta doc, il faut des colles dites souples et idem pour les joints. Mais il est sûr qu'i faut que ton sol soit indéformable au maxi. Durée de vie de ton carrelage posé .... no lo sais

[Fridu]

Hello, j’ai fait deux fois ce type de pose, osb/natte/carrelage, jamais eu de soucis, par contre entraxe de 35/40cm et osb de 27mm. Il serait plus sage de rajouter une solive dans chaque intervalle parce qu’avec un entraxe qui avoisine les 70cm tu risques des déconvenues à mon avis.

[BZHades]

Je viens de vérifier sur les abaques de chez Swiss Krono, en osb 3 22mm, avec du carrelage (52 daN/m² de charges permanentes) et 150daN/m² en charge d'exploitation, ça passe jusqu'en entraxe de 70. Après, c'est une résistance structurelle donné par le fabricant, pas une rigidité... et j'imagine que ça dépend aussi de ton fabricant qui n'a pas forcément exactement les même caractéristiques.

De fait, le carrelage et les ossatures bois ne font généralement pas bon ménage, le bois étant généralement trop souple par rapport au carrelage. Le DTU 52.1 (carrelage) ne vise qu'un support béton, et le DTU 51.3 (plancher bois), ne vise que le cas d'un sol étanche type plastique dans les locaux douche.

Il faut utiliser des procédés sous avis technique avec un système de désolidarisation (un assour : tu colles une sorte de moquette, puis encollage d'un grillage avant de poser enfin le carrelage), colle type flex (C2 S1 minimum) qui permet d'encaisser les mouvements du bois. Mais dans tous les cas, cela implique un plancher déjà rigide.

Le DTU 51.3 (planchers bois) spécifie bien que pour assurer une meilleure rigidité du support dans le cadre d'un revêtement de sol type carrelage, il convient de réduire l'entraxe ou d'augmenter l'épaisseur des panneaux.
J'ai peur que rajouter un panneau par dessus ne change pas grand chose, il faudrait le solidariser avec celui en épaisseur de 22mm de manière à augmenter son inertie. Dans ce cas, il faudrait le coller sur toute la surface pour le solidariser avec le panneau en dessous.

Enfin, il faut voir ce que donnent tes solives en dessous, sont elles suffisamment dimensionnées ? il faut voir d'où vient la souplesse, si c'est l'entraxe trop important pour de l'OSB de 22, ou si c'est la structure qui n'est pas adaptée.

Dans tous les cas, si tu as une salle de bain en plancher bois : étanchéité obligatoire sur l'ensemble de la salle de bain (même en osb3), système à regarder sous avis technique... je n'ai jamais rencontré ce type de mise en oeuvre, donc je ne peux te conseiller un système en particulier, je ne connais pas. Par contre, des sinistres sur des salles de bains non étanchées sur de l'ossature bois... oui, j'en ai vu hélas !

Le bois, c'est super, mais ça demande beaucoup de savoir faire et d'attention à la conception, sinon, c'est sinistre assuré (remarque, ça me fait du boulot )

j'ai posé du carrelage sur un plancher bois dans ma salle de bain malgré tout (faite ce que je dis, pas ce que je fais ) mais sur une vieille maison avec solives conséquentes, plancher en pitchpin :
tu as un bon résumé de ce qu'il faut faire chez PRB par exemple

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449

j'avais en plus rajouté une couche d'assour type PRB Planiphone (avec le treillis de renfort au dessus) histoire d'encaisser encore plus les déformations du plancher.

[FUTUR]

Merci pour vos messages,

Je n'ai peut-être pas été clair dans mon premier message;
J'ai une " impression " de souplesse mais je n'ai pas pu mesurer de changement ou mouvement lorsque je marche dessus.
Grosso modo, j'ai mis un laser à fleur du sol et lorsque je marche, aucun changement.
Et pourtant j'ai cette impression de souplesse.
Je n'ai pas cette sensation sur le reste de l'étage ( espace entre poutres de 35 à 50 cm ).

Je n'ai pas possibilité de rajouter des renforts entres poutres, le sous-plancher et l'isolant phonique sont déjà posés.
Au moment de préparer la pose de l'OSB3 de 22, les abaques trouvés me donnait aussi 70cm donc valable pour mes besoins.

Les poutres sous le plancher ont une portée de 3m entre les murs.

Quelqu'un aurait-il une réponse concernant ma question du collage des plaques OSB3 en 12 sur le sol face/face ?

Concernant le carrelage, comme dit je mettrais une natte de désolidarisation ditra25 entre l'OSB et le dit carrelage.
Cette méthode Ditra/carrelage vient du veuf de ma marraine, Carreleur à son compte pendant 40ans.
Je lui fait confiance pour le coup et il sera présent pour m'aider
Méthode éprouvé dans mon ancienne maison, sol bois elle aussi en OSB3 de 18 croisé avec une 2ème couche en novopan de 18 ( total 36mm d'épaisseur ).
L'ensemble non collé entre elles ( ni entre plaques ni entre face ).
Cependant ce sol avait été fait par l'ancien proprio pas par moi.
Je n'avais pas eu de soucis de fissures ni autre problèmes.

Mais là devant faire le sol moi-même je préfères avoir le maximum d'infos. Et franchement ce n'est pas évident d'en trouver pour mon cas de figure.
Que ce soit sur le net ou chez les revendeurs bois/carrelage de mon secteur....

Et pour le coup, mon "aide" n'a pas ces infos non plus dans toutes les docs qu'il possède...

Bref, c'est un peu la guigne je trouve...

Merci

[Douglas53]

Merci pour vos messages,

Je n'ai peut-être pas été clair dans mon premier message;
J'ai une " impression " de souplesse mais je n'ai pas pu mesurer de changement ou mouvement lorsque je marche dessus.
Grosso modo, j'ai mis un laser à fleur du sol et lorsque je marche, aucun changement.
Et pourtant j'ai cette impression de souplesse.
Je n'ai pas cette sensation sur le reste de l'étage ( espace entre poutres de 35 à 50 cm ).

Je n'ai pas possibilité de rajouter des renforts entres poutres, le sous-plancher et l'isolant phonique sont déjà posés.
Au moment de préparer la pose de l'OSB3 de 22, les abaques trouvés me donnait aussi 70cm donc valable pour mes besoins.

Les poutres sous le plancher ont une portée de 3m entre les murs.

Quelqu'un aurait-il une réponse concernant ma question du collage des plaques OSB3 en 12 sur le sol face/face ?

Concernant le carrelage, comme dit je mettrais une natte de désolidarisation ditra25 entre l'OSB et le dit carrelage.
Cette méthode Ditra/carrelage vient du veuf de ma marraine, Carreleur à son compte pendant 40ans.
Je lui fait confiance pour le coup et il sera présent pour m'aider
Méthode éprouvé dans mon ancienne maison, sol bois elle aussi en OSB3 de 18 croisé avec une 2ème couche en novopan de 18 ( total 36mm d'épaisseur ).
L'ensemble non collé entre elles ( ni entre plaques ni entre face ).
Cependant ce sol avait été fait par l'ancien proprio pas par moi.
Je n'avais pas eu de soucis de fissures ni autre problèmes.

Mais là devant faire le sol moi-même je préfères avoir le maximum d'infos. Et franchement ce n'est pas évident d'en trouver pour mon cas de figure.
Que ce soit sur le net ou chez les revendeurs bois/carrelage de mon secteur....

Et pour le coup, mon "aide" n'a pas ces infos non plus dans toutes les docs qu'il possède...

Bref, c'est un peu la guigne je trouve...

Merci

BZHades, a une bonne approche,
C'est pas avec un laser qu'il faut apprécier la souplesse du sol. D'une part, il y a une différence de niveau entre plusieurs points sur le périmètre d'une pièce. Suivant les lasers +- 3 à 4 mm.
Si tu pars avec ta solution, n'oublie pas: il faut des colles souples et ainsi que le ciment des joints sinon cata assuré. Ces colles souples ne sont pas des premiers prix, voir weber ou desvres en autre

[BZHades]

Re bonjour

si tu ne trouves pas beaucoup d'information, c'est normal, car il n'existe pas beaucoup de procédé pour ce cas : tu as déjà la solution (Schluter ditra), et il faut lire l'avis technique correspondant pour regarder les impératifs.

On ne peut pas répondre "simplement" à ta question, car soit on peut te parler d'expérience, c'est à dire l'avis d'un anonyme sur internet (perso, je ne jouerais pas un ouvrage destiné à durer sur ça), soit on te réponds par les normes et le calcul théorique, qui dans tous les cas, ne fera que t'orienter dans un sens, mais ne pourra se substituer à une étude en bonne et due forme par un BET spécialisé. Dans tous les cas, soit tu veux assurer le coup, et tu fais ce qu'il faut pour avoir les assurances et garanties correspondante, soit tu fais ça au ressenti... et tu prends les responsabilités qui vont avec, c'est à dire un risque de fissuration ou de dégradations.

Bref, à toi de voir ce que tu préfères faire.

Dans tous les cas, en lisant l'avis technique du ditra : il y a deux points importants que je vois

- limitation de flèche dito FD P 18-727
- aération du plancher en sous face

Pour ce deuxième point, j'ai peur que tu doivent prévoir des aménagement si tu as mis une laine de verre/roche en dessous, notamment pour l'isolation phonique. Même s'il peut ne pas y avoir de soucis si tu ne les suis pas, les préconisations sont là pour s'assurer qu'il n'y en a pas si tu les suis.

Pour la limite de flèche, il faut donc mesurer celle-ci de manière plus précise que juste une impression de souplesse. En l'occurrence, selon la FDP, ça doit être In/500 (In étant la longueur entre appuis, dans tons cas inférieur à 5m). Si tu as une largeur de 3m, ça donne une déformation de 6mm maximum entre le cas de charge maximum. (attention à bien s'assurer que l'appuis des poutres est bien de 3m, et pas 3m entre un appuis et une cloison non porteuse)

Pour mesurer cette flèche, l'idéal étant de charger au maximum : 50kg de charge permanentes, et 150 kg de charge d'exploitation, le tout par m².
Vu que tu va pas mettre 150kg par m², tu peux approximer avec une charge ponctuelle au centre de 5/8*q*L avec q la charge uniformément répartie (200kg dans notre cas) et L la longueur entre appuis.
Soit ici environ 5/8*200*3 = 375kg
Tu mets ton laser à un point fixe (qui ne risque pas de bouger avec la mise en charge du plancher), tu mesures la hauteur, ensuite tu charges (idéalement au milieu des solives, cas le plus défavorable), et tu mesures la nouvelle hauteur... ça te donneras ta flèche, qui doit être inférieure à 6mm

Encore une fois, c'est une approche rapide mais ça permet déjà de voir s'il est nécessaire d'ajouter de l'OSB.

Si dans tous les cas, tu veux coller : etalage de la colle au peigne, pose, puis mise en charge de l'OSB : tu peux aussi visser au travers pour maintenir en pression le temps de prise de la colle

[FUTUR]

Salut,

Merci pour cette réponse BZHades.
Effectivement je cherchais un retour d'expérience pas une réponse "parfaite" de la part d'inconnus, juste de quoi me guider dans une direction en quelque sorte.
Mais ma formulation n'était peut-être pas bonne.

Entre-temps je n'ai pas pris le temps de faire le calcul, mais en allant chercher le Ditra au magasin j'ai rencontré un commercial Ditra; j'ai pû lui poser mes questions directement.

Il m'a conseillé de doubler le sol en le collant/vissant, le sol en 22mm est suffisant sur le papier mais du 27 aurais été idéal.
J'ai donc procédé ainsi; collage du 12mm sur le 22mm, posé en quinconce milieu/milieu entre 12 et 22 en restant perpendiculaire aux poutres.

Pour l'aération du plancher en sous-face; c'est à privilegié pour les plancher bois classique, les panneaux OSB/aggloméré étant plus stable, cela ne pose pas de soucis.

J'ai choisi de suivre ces recommandations.

Je verrais bien avec le temps si c'est ok.

Merci en tout cas.

[BZHades]

[...]

Pour l'aération du plancher en sous-face; c'est à privilegié pour les plancher bois classique, les panneaux OSB/aggloméré étant plus stable, cela ne pose pas de soucis.

[..]

Pas de soucis, c'est juste que je gravite dans le bâtiment depuis 18 ans... et j'ai vu un paquet de sinistre avec des poses parfois... exotiques. Bref, je ne fais que continuer sur ce forum ce qui est mon métier

Concernant l'aération : non, c'est pour tout type de bois. L'objectif n'est pas de limiter le gradient hygrométrique (encore que) et les déformations associées, mais aérer suffisamment pour limiter les risques d'humidité du bois.
Dès que ton bois va dépasser les 20% d'humidité, tu as un risque de développement fongique qui va générer de la pourriture en dégradant la lignine... et faire perdre toutes propriétés mécaniques au bois.

C'est aussi à ça que servent les classe de bois : les classe 2 (le bois intérieur en général) ne doivent pas être humides autrement qu'accidentellement. C'est à partir de la classe 3 que les bois tolèrent une humidification régulière avec période de séchage entre deux humidifications successives. Enfin, tu as la classe 4 qui tolère une humidification prolongée et contact avec le sol.

Après, ce n'est pas parce que le bois est humide qu'il va y avoir contamination. C'est un risque, pas une fatalité

L'important, c'est que tu ais pris ta décision en connaissance de cause, et j'espère que ça fonctionnera bien : il y a les textes, et le bon sens aussi, même si ce dernier n'a pas toujours tous les éléments à disposition pour juger au mieux. C'est à ça que servent les recherches d'informations.