Forum copain des copeaux

Bonjour à tous,
Comme beaucoup je me lance dans la réalisation d'un établi. Il sera pour moi "compact". C'est la combinaison de beaucoup de modèles trouvés sur le net (dont sur CDC). Avant de commander le bois, j'aimerais votre avis au cas où je passerais à coté d'une énormité.
Il se veut évolutif pour le faire à mon rythme. D'abord la réalisation de la structure et des plateaux, puis réalisation du caisson (ce qui améliorera la rigidité de l’ensemble) et pourquoi pas l'ajout d'une presse rapide par la suite.
Pour les matériaux :
Plateaux => CP filmé (si possible) de 21mm
Structure => Hêtre
Caisson => CP de base de 15mm

Qu'en pensez-vous ???

Le fichier Sketchup.

Comme il semble que tu mettes, à l'arrière, ton plateau à ras de la traverse afin de pouvoir y appuyer de larges planches et travailler leur chant, fais attention à ce que la hauteur plateau plus traverse ne soit pas trop importante. En tout cas moins importante que l'ouverture des serre-joints que tu utilises pour fixer ton rail de scie (si tu en utilises).

Le plan est au format SU, tu peux pas l'exporter dans un format que tout le monde puisse lire ? Une image, ou un PDF, ou un DXF Autocad ?

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Tarif a écrit :Comme il semble que tu mettes, à l'arrière, ton plateau à ras de la traverse afin de pouvoir y appuyer de larges planches et travailler leur chant, fais attention à ce que la hauteur plateau plus traverse ne soit pas trop importante. En tout cas moins importante que l'ouverture des serre-joints que tu utilises pour fixer ton rail de scie (si tu en utilises).

Pour éviter de marquer les plateaux, je voulais réaliser un support dans l'idée de cette vidéo à partir de 5mm50s.

VinceLotus a écrit :CLe plan est au format SU, tu peux pas l'exporter dans un format que tout le monde puisse lire ? Une image, ou un PDF, ou un DXF Autocad ?

C'est pas génial pour faire des plans 2D sur Layout (module 2D de SU), mais je vais essayer de te faire un truc vite fait en DXF.

Greg44 a écrit :C'est pas génial pour faire des plans 2D sur Layout (module 2D de SU), mais je vais essayer de te faire un truc vite fait en DXF.

J'pige pas, un plan c'est par définition en 2D (donc facile à convertir en PDF ou en image), ton "plan" SU il ressemble à quoi alors ?! J'suis paumé...

VinceLotus a écrit :

Greg44 a écrit :C'est pas génial pour faire des plans 2D sur Layout (module 2D de SU), mais je vais essayer de te faire un truc vite fait en DXF.

J'pige pas, un plan c'est par définition en 2D (donc facile à convertir en PDF ou en image), ton "plan" SU il ressemble à quoi alors ?! J'suis paumé...

Pas forcément, dans l'automobile on fait aussi des plans 3D avec sections 3D et cotation 3D. Avec SU, c'est du 3D, du coup si tu veux un vrai plan avec des vues normées (dessus, coté,...), je dois faire une mise en plan.
Je viens de générer un DXF 3D avec SU mais c'est pas sûr que ça te fasse du 3D sur autocad .... mais simplement une vue 2D de mon model SU 3D

Bonjour,

J'pige pas, un plan c'est par définition en 2D (donc facile à convertir en PDF ou en image), ton "plan" SU il ressemble à quoi alors ?! J'suis paumé...

Sketchup est un logiciel 3D et pas 2D à la base.
Mais on peut tout à fait extraire des vues en 2D sans même passer par le logiciel de mise en page LayOut, qui accompagne la version Pro de Sketchup.
Avec la version gratuite ce seront des images.
Avec la version Pro on pourra exporter dans d'autres formats, comme le DXF, ou un PDF.
Les images postées au début de ce fil par Gregg sont exactement ce que l'on voit dans Sketchup.
Pour avoir des vues 2D cotées, on crée des scènes dans le mode projection parallèle.
Et on obtient les vues Face, dessus, dessous, droite, gauche.
Et on peut bien sûr coter ces vues.

jft68 a écrit :Mais on peut tout à fait extraire des vues en 2D sans même passer par le logiciel de mise en page LayOut, qui accompagne la version Pro de Sketchup.
Avec la version gratuite ce seront des images.
Pour avoir des vues 2D cotées, on crée des scènes dans le mode projection parallèle.
Et on obtient les vues Face, dessus, dessous, droite, gauche.
Et on peut bien sûr coter ces vues.

Ah en voilà une bonne nouvelle, ça ma rassure. Bon Greg tu vois que c'est possible, vas-y on te regarde !
Bon par contre ça ne peut faire que les projections orthonormées ? Y a pas moyens de faire des coupes et des sections aussi ? Indispensables également...
Greg je viens d'importer ton DXF dans un soft de CAD mais le résultat est tout caca, je laisse tomber.

BOn ok greg, j'ai craqué..... j'ai installé SU dans une machine virtuelle windows XP rien que pour toi. Ca charge bien le modèle 3D de ton établi, et il apparaît bien tel que la photo que tu as postée plus haut... mais ce n'est que le modèle, y a aucune cotation ni coupe, section, éclaté pour montrer comment il est fait. Bref c'est une maquette mais jene vois pas trop à quoi ça doit sa qualification de "plan"... un plan contient les information nécessaires et suffisantes pour fabriquer l'engin.. ici je ne vois rien de tout ça, déçu le Vince. Bon peut-être que j'ai juste besoin de cliquer sur un bouton pour que tout se révèle à moi dans une splendeur éblouissante, mais alors faut me dire sur quoi cliquer exactement.

En attendant, pour moi ce sera croquis/PLAN fait à la main, voire sur CAD quand ce sera fini, pour mettre au propre pour le partager, mais pas sûr.
Enfin bon, maintenant j'ai SU installé, je peux au moins communiquer avec vous et éventuellement cliquer ici ou là pour faire un carré et un rond pour faire joujou...

Dans Sketchup on peut faire des coupes de sections, sans problème.
Mais franchement pour quelque chose d'aussi simple que cet établi, est-ce vraiment nécessaire ?
J'ai fait rapidement un PDF avec les vues standard, juste pour donner l'idée.
Je n'ai pas mis les cotes non plus
J'ai réduit la qualité d'image pour que le fichier ne soit pas trop lourd.

Greg44 a écrit :Pas forcément, dans l'automobile on fait aussi des plans 3D avec sections 3D et cotation 3D. Avec SU, c'est du 3D, du coup si tu veux un vrai plan avec des vues normées (dessus, coté,...), je dois faire une mise en plan.

Ok je pige maintenant. Le terme "plan" est donc ici galvaudé, abus de langage ! Un plan c'est un plan, une maquette 3D cotée... c'est une maquette 3D cotées, rien de plus. Au taf aussi on a ça, Catia nous donne la maquette de l'avion complet avec tous ses systèmes (méca, élec, hydraulique, air conditionné, chiottes, flotte, oxygène, fibres optiques, matelas, meubles, instruments...) et on peut se balader virtuellement où on veut pour choper un détail qui nous intéresse, et on a effectivement des outils de cotation 3D si on veut sortir une cote pour vérifier sur avion. Mais ça ne reste qu'une maquette, cotée ou non, mais toujours rien de plus qu'une maquette. Si je demande une référence de plan à Catia... il me pète un plan, un vrai, noir et blanc, au trait. Bon par contre le placement normalisé des vues, on oublie, sur avion ils ne respectent aucune norme dans ce domaine, les vues sont disposées n'importe où ou y a de la place, souvent 10 pages plus loin que la vue d'origine. Ils ne respectent même pas la définition d'une coupe ou d'une section, ils appellent tout "section", qui est un mélange de section (les vraies) et de coupe. Faut un peu interpréter souvent, pour pas comprendre le plan de travers...

Pour Sketchup, tant que n'as pas compris comment il fonctionne, comment on dessine avec,
évite de faire des remarques qui n'ont pas d'intérêt ici, merci.
Tout ce que tu as listé ci-dessus est faisable sans aucune difficulté avec Sketchup.
On fait un établi, on ne construit pas un airbus
Vouloir comparer Catia à Sketchup est aussi pour le moins osé.

jft68 a écrit :Pour Sketchup, tant que n'as pas compris comment il fonctionne, comment on dessine avec,
évite de faire des remarques qui n'ont pas d'intérêt ici, merci.

??

jft68 a écrit :On fait un établi, on ne construit pas un airbus Vouloir comparer Catia à Sketchup est aussi pour le moins osé.

Tu m'as mal lu, je répondais à son commentaire sur son CAD 3D à son travail, dans l'automobile. Je ne doute pas que l'industrie automobile, qui a les moyen et en a besoin, tourne sous Catia ou logiciel de même niveau.

Dans Sketchup on peut faire des coupes de sections, sans problème.

Coupe je connais, section aussi, mais une "coupe de section" c'est quoi le concept ?! (ok je sors)

Mais franchement pour quelque chose d'aussi simple que cet établi, est-ce vraiment nécessaire ?

La rigueur du dessin industriel a autant de justification et d'intérêt quelle que soit la nature, complexité ou taille de l'objet. Que ce soit un avion ou une planche à saucisson, faute de plan un minimum rigoureux et renseigné, impossible pour le lecteur du plan d'espérer reproduire à l'identique l'objet.

En occurrence ici, une section montrant le détail du côté droit du piétement, m'aurait aidé à comprendre pourquoi il ne semble pas y avoir de (petite, AV/AR) traverse de ce côté là de l'établi : à gauche on voit bien les tenons débouchant, mais rien à droite, ni aucune trace de la traverse elle-même. J'aurais attendu une vue supplémentaire pour tirer cela au clair...

J'ai fait rapidement un PDF avec les vues standard, juste pour donner l'idée.

Sympa merci, ça rend bien c'est chouette.

Je n'ai pas mis les cotes non plus

Grrr... comment que j'fais moi alors si j'veux faire le même que Greg ? J'imprime le plan je l'agrandi à la photocopieuse et je mesure sur ma feuille ?....

J'ai réduit la qualité d'image pour que le fichier ne soit pas trop lourd.

C'est rare de trouver des âmes qui se préoccupent encore de ça de nos jours, grand merci à toi.

Ce n'est pas difficile de mettre des cotes sur les vues.
Je ne l'ai pas fait car je voulais juste te donner une idée de ce que l'on pouvait obtenir.
Avec l'outil cotations il suffit de pointer les extrémités d'une pièce et la cote exacte apparaît.

On peut d'ailleurs avoir la même chose en version filaire avec pointillés si nécessaire.
Joue avec les icônes de la barre d'outils. L'effet est instantané.

Pour les coupes, ma frappe a fourché car dans Sketchup les coupes sont appelées sections.

Pour la qualité d'image, c'était pour anticiper une éventuelle critique de ta part.
Le fichier original fait 1,6 Mo. Je peux te le mettre à disposition si tu le souhaites.

Pour le détail des pièces et des assemblages on peut faire des vues éclatées aussi.

jft68 a écrit :Avec l'outil cotations il suffit de pointer les extrémités d'une pièce et la cote exacte apparaît.
On peut d'ailleurs avoir la même chose en version filaire avec pointillés si nécessaire.
Joue avec les icônes de la barre d'outils. L'effet est instantané.

Ouais maintenant que je l'ai installé je vais sans doute jouer avec un peu, la curiosité du chat est légendaire. Bon par contre pour l'instant dès que je clique sur un truc je détruit l'établi de Greg, les pièces bougent dans tous les sens... faut que je me concentre un peu plus sur ce que je fais !

Pour la qualité d'image, c'était pour anticiper une éventuelle critique de ta part.

Mon dieu je vous fais peur à ce point là ?! Je vais aller me mettre un gros nez de clown alors, si ça peut détendre l'atmostphère...
mais oui effectivement t'as bien fait de compresser car dans le cas présent c'est parfaitement exploitable alors pourquoi balancer un fichier 5/6 fois plus gros si ça n'apporte aucune valeur ajoutée, alors que l'internet est déjà si lent et encombré ? C'est bizarre que les gens n'aient pas ce réflexe... si on leur propose deux voiture, une à 100.000 Euros et une à 15.000 euros, et que les deux remplissent le même cahier des charges... la plupart des gens auraient assez de bon sens pour ne pas jeter 85.000 euros par les fenêtre... mais la taille des fichiers ils s'en moquent car ça ne leur coûte rien... toujours une histoire de porte-monnaie au bout du compte, y a que ça qui fait réagir les gens ! Le jour (qui n'arrivera pas) où les opérateurs internet feront à nouvea payer internet en fonction de la quantité de données consommées, les gens feront attention sans qu'on leur dise, comme par magie !

Pour le détail des pièces et des assemblages on peut faire des vues éclatées aussi?

Ah bah t'as bien compris que c'est toi le spécialiste et moi qui n'y connaît rien, ce n'est donc pas moi qui vais pouvoir te répondre !

Mais oui, typiquement pour les assemblages un peu complexes (deux tenons de traverses qui se rejoignent dans la même mortaise par exemple), une section permettrait d'éclaircir la réalisation et de coter les mortaises et tenons.

PS: désolé si je t'ai froissé plus haut, rien de personnel ni d'intention perverses, c'est juste mon côté franc du collier et technique/précis qui dérange parfois, faut pas faire attention

jft68 a écrit :

Etabli - GREG44_230713.jpg

Ahhh !!! Ca c'est la classe, j'aime !!!
Voilà un bon dessin ! Faut cliquer sur quoi pour faire ça ? C'est que dans la version pro je suppose ?!
Bon dessin =
1) ça montre/confirme tout de suite qu'il n'y a effectivement pas de traverse à droite et
2) on comprend en même temps pourquoi : le plateau de droite a sans doute une double fonction, et fait également office de traverse.
Dans ces conditions, SU commence à me plaire, je vais peut-être faire l'effort de lire le mode d'emploi et de modéliser mon établi...

Le dessin soulève quand même d'autres questions qui me turlupinent,
Greg: ton plateau supérieur et latéral est fait en deux parties, une partie supérieure trouée, sur un plateau plein.
Ça sert à quoi de faire des trous partout s'il ne débouchent pas pour laisser passer tes serre-joints (ou autre dispositif de maintien que tu aurais en tête) ?

Je n'ai rien fait, c'est exactement le fichier de Gregg, le même que tu as.
Je me suis mis en mode monochrome,
J'ai écarté les deux parties du plateau vers le haut et les 2 pièces verticales vers la droite, avec l'outil Déplacer/Copier.
J'ai mis quelques cotes juste pour te montrer, c'est tout.
J'ai exporté la vue écran dans une image JPG.
Tout ça est dispo dans le version Sketchup gratuite.
La version Pro ne diffère essentiellement que par deux logiciels compagnons. LayOut et Style Builder
La possibilité d'exporter dans une multitude de formats (sinon ce n'est que JPG)
Et les outils de travail sur les solides (opérations booléennes)

VinceLotus a écrit :Dans ces conditions, SU commence à me plaire, je vais peut-être faire l'effort de lire le mode d'emploi et de modéliser mon établi...

Tu m'en vois ravi !