Forum copain des copeaux

Coucou, Encore un !

Enfin.. bientôt ! Là je viens juste de finir la conception à 99%, reste plus que des détails ici ou là, qui pourront attendre plus tard (ça va pas se faire en 2 jours...).
Le cahier des charges et objectifs étant ce qu'ils sont :

- long mais pas trop (faut que ça rentre dans mon petit appart...)
- simple mais fonctionnel, sans chichi
- look "traditionnel", avec ses trous, des valets et des chiens
- stable, et assez robuste/lourd
- démontable car je vis en appart et la cage d'ascenseur est petite)
- budget 500 Euros environ bois + quincaillerie

On passe tout ça à la moulinette, et on voit que je ne pourrais pas faire l'établi de mes rêve. Je voulais une essence claire, genre érable comme les établis des amerlocs.. c'est trop cher, 50% de plus que le hêtre, essence qu'on trouve partout. Donc hêtre ce sera. Je voulais une presse frontale à deux vis et chaîne genre Véritas, trop cher. Je voulais nue presse latérale ancienne genre chariot coulissant... trop cher aussi. Donc ce sera deux presses classique.

Bon, je fais contre mauvaise fortune bon coeur : c'est mon premier établi et premier projet important, donc mieux veut éviter les trucs trop complexes à faire, et comme je vais sûrement faire des conneries et bouziller ci ou ça.. mieux vaut que je le fasse sur un établi pas trop cher, je me sentirai moins coupable si ça tourne mal... et ça me fera une bonne expérience pour en refaire un plus beau plus tard.
Bien que je ne puisse pas faire l'établi de mes rêves, j'ai quand même essayé d'anticiper de futures amélioration, pour implémenter les choix que je n'ai pas pu ou voulu faire pour cette première version, notamment les ferrures.

Donc voilà, y a plus qu'à...
Tout sera fait avec des plateaux de hêtre de 54mm, dans les 50mm dégauchi.

Total environ 0,20m3 soit dans les 150kg avec les ferrures, ce qui coche la case "robuste/stable".
Le rapport qualité prix une fois fini devrait être plus que satisfaisant. Je me suis inspiré en partie du Lie-Nielsen, et ils le vendent 2500 dollars (des ferrures plus chère, mais un piétement moins massif/costaud, donc l'un dans l'autre comparable)
500 euros contre 2500 dollars, ça vaut le coup de transpirer et de passer "quelques" heures de travail...

Environ 300 Euros de bois et 200 Euros de quincaillerie (tout sera pris chez fine-tools à priori) : 2 presses identiques + 2 chiens et 2 valets

Désolé si mon truc sur Sketchup est pas au top niveau, mais je n'y connais rien du tout, je m'y suis mis y a 2 jours.

Pour les assemblages:
- Petite traverses inférieures: tenons et mortaises aveugles et chevilles à la tire.

- Petite traverse supérieures: tenons-mortaise aveugles

- Grandes traverses: doit être démontable. Je pense tenon-mortaise verrouillé avec une longue vis, par exemple Ce genre de système.

Pour percer le tenon de la traverse bien dans l'axe, ça va pas être simple, je vais sans doute devoir bricoler une sorte de bâti pour maintenir ma perceuse fermement sur le bureau, horizontalement, aligné avec une piste sur laquelle je ferai glisser la traverse qui viendra s'empaler sur la perceuse. Ca doit être faisable...

- Plateau/Piétement: vissé par dessous sur les traverses aux 4 coins. Non seulement c'est simple, mais en combinaison avec les longues traverses démontable (qu'il suffira de raccourcir, c'est pas la fin du monde), ça permet de facilement modifier la valeur du porte à faux du plateau à droite, si je décide de mettre une belle presse à latérale à chariot pour remplacer la presse pas chère.
Il devrait aussi être possible de mettre une presse frontale à double vis et chaîne, car le plateau est démontable donc on peut facilement le retourner pour creuser le plateau et installer un nouveau modèle de presse.

Autres:

- Chiens: chiens rond car plus facile et rapide de faire une rangée de trous: on peut les faire une fois le plan de travail entièrement collé, et c'est plus simple et rapide à faire que les logements de forme biscornue que requièrent les chiens carrés. De plus, ils sont rond donc orientables comme on veut, ça donne un degré de liberté/flexibilité supplémentaire. Dedeplus, Veritas fait des chiens ronds courts, idéaux pour mettre dans des trous aveugles peu profond (quand il y a des ferrures qui gênent en dessous par exemple). Dededeplus, j'ai récemment acheté une belle mèche à bois 3/4" (19mm) pour faire des mortaises avec mon vilebrequin, et il se trouve qu'apparemment 3/4" c'est également le diamètre standard pour les trous des chiens ronds et des valets (la plupart du moins) ! Là j'avais pas fait exprès, vraiment le coup de bol ! Coup de bol car vu le prix de la mèche, je suis content de ne pas avoir à en racheter une autre d'un diamètre différent rien que pour faire l'établi !

- Gouttière: j'aimerais bien en mettre une, mais pour l'instant je ne l'ai pas mise sur le plan, pour simplifier au maximum le projet pour limiter le risque de me planter et/ou d'y passer 6 mois. Si ça se passe bien, je me sentirai sans doute motivé pour bosser encore un peu et en mettre une, vu que c'est pas très compliqué.

- Rangement: Je voulais mettre un caisson avec des tiroirs à droite sous l'établi, mais ça aussi je l'ai mis sur la liste des options éventuelles pour plus tard, de nouveau afin de simplifier au maximum le projet. J'ai malgré tout fait attention à prévoir un grand espace libre sous la plateau pour avoir le maximum d'options pour le futur caisson. J'ai donc évité de faire des traverses inférieures trop hautes, et de mettre l'établi exagérément en porte à faux à droite. J'ai tout de même mis un plancher, pour pouvoir poser des trucs ou des caisses avec le matos. Il est constitué de lattes facilement amovibles afin de pouvoir éventuellement le supprimer plus tard pour avoir le maximum de places/options pour concevoir le futur caisson.

Voili voilou.... d'apparence simple au final mais le fruit d'une longue réflexion malgré tout (j'ai pas tout raconté en détail pour vous épargner)!

Y a plus qu'à....

Bonjour,
peut-on voir le fichier Sketchup ?

Je voulais le mettre mais le forum dit qu'il est trop gros: 2,4Mo et le limite max est de 2Mo par fichier apparemment...

Ce n'est pas possible qu'il pèse aussi lourd pour un projet aussi simple. (d'un point de vue SU)
As-tu pensé à purger ton fichier ?
Menu Fenêtre > Infos sur le modèle > Statistiques > Purger les éléments inutilisés
Ton dessin se prête bien à l'usage des composants car beaucoup de pièces identiques.
Les as-tu utilisés ?

Ce qui doit peser aussi c'est probablement le dessin des deux presses.
C'est toujours le problème lorsque l'on récupère des composants sur le Net, qui ne sont pas bien optimisés.
Ils sont jolis, mais lourds comme des "ânes morts".

Oui moi aussi je trouvais ça bizarre mais je ne savais pas trop quoi y faire... avec la manip il est 5 fois plus petit, 500Ko, c'est déjà plus réaliste effectivement. Fichier joint ci-dessous. Et pas la peine de me dire que je n'ai modélisé aucune des assemblages, c'était pas le but de la manip. J'ai pas non plus représentés tous les trous pour les chiens et les valets, car tant que je n'aurait pas l'établi fini devant moi, avec la presse (qui gêne), je ne pourrais pas déterminer exactement l'espacement des trous, c'est un peu un casse-tête que je me garde pour la fin.
Comme je disais plus haut, c'est l'avantage de faire des trous rond sur la rangée de devant : je peux les faire tout à la fin de la construction, alors que des trous pour des chiens carré j'aurais été de les faire lors de la construction du plan de travail, avant d'encoller. Là, je sors le vilebrequin et je fais les trous où ça me plaît quand ça me plaît, je peux changer d'avis en cours de route ça n'aura pas d'impact sur la construction du plan de travail.

Dans Affichage, il faut décocher l'option "Brouillard". Les traits apparaîtront plus nets.
Si tu veux avoir un fond blanc au lieu du gris-bleu, il faut aller dans Fenêtre > styles et choisir par exemple le Style d'ingéniérie.

jft68 a écrit :Dans affichage, il faut décocher l'option "Brouillard". Les traits apparaîtront plus nets.

Oui j'avais cliqué sur ombres et brouillard pour jouer avec les options que je pouvais trouver en me baladant des les menus !
Ca rend bien, j'aime l'ambiance brouillard et le fait que ça atténue les couleurs autrement trop saturées/vives/éclatantes à mon goût.

Si tu veux avoir un fond blanc au lieu du gris-bleu, il faut aller dans Fenêtre > styles et choisir par exemple le Style d'ingéniérie.

Oh super... je peux mettre une couleur pour le ciel et la terre...

Et ohhhh.. c'est quoi toutes ces icônes là... hmm... WOW !!!
Des tonnes d'options pour des rendus artistiques, stylisés, dessin main sur papier Canson de différents grains, au crayon de bois de couleur, croquis à main levée.. wow, le rêve ça a de la gueule !
J'aiiiiiime...

Et y a même un mode "grillage" et aussi transparence, utile pour aider à déterminer la bonne position pour mettre les trous de chiens à l'avant de l'établi. Utile aussi pour visualiser les assemblages.
Super tout ça...

...

macbast a écrit :Hohoooo... Il s'éclate le Vince

C'est rien de le dire ! C'est franchement la classe que le grand public puisse faire de si jolis trucs en 2 secondes et un clic de souris, l'informatique moderne n'a pas que des inconvénients, y a aussi les bons côtés.

La dernière fois que j'ai passé 3 jours comme ici avec SU, pour prendre le temps de bidouiller et me taper les tutoriels d'un soft de CAD, c'était avec Autocad y a 15 ans tout juste, sur mon Pentium 200MMX 32Mo de RAM. Quand j'avais chargé un des modèles d'exemple (l'opéra de Sydney de mémoire) et avait lancé le rendu 3D... au secours ça moulinait grave pendant une heure, j'avais du interrompre le rendu pour revenir en mode grillage, je pétais un plomb à force d'attendre.

Bon certes mon établi est moins compliqué que l'opéra de Sydney, mais ces beaux rendus, styles, ombre et brouillard sont très rapides, même sur ma machine de 5 ans d'âge avec une carte graphique extrêmement bas de gamme (j'avais volontairement pris la plus petite et bas de gamme possible, pour baisser la consommation et chauffe, car je ne joue jamais aux jeux 3D modernes, le peu de 3D dont j'ai besoin se contente de n'importe quelle carte graphique...).

Bon évidemment SU ne remplacera jamais Autocad, c'est pas la même audience, mais pour un truc gratos et grand public, on peut faire des trucs vraiment sympa ! Manque plus qu'une version Linux (native) et sous licence libre. Google fait tourner ses serveurs (et donc son gagne pain) sous Linux, sans payer un radis pour son OS et ses softs, c'est donc un peu foutage de gueule de ne pas proposer ses logiciels sous Linux et en licence libre. Un jour peut-être.

Je vais me permettre de te reprendre un peu VinceLotus.
Sketchup n'est pas un logiciel "grand public". Il ne l'a jamais été.
La génèse de SU dit que jusqu'à la version 5 incluse, c'était un logiciel professionnel et payant pour architectes.
Créé par la société @Last Software.

VinceLotus a écrit : Bon évidemment SU ne remplacera jamais Autocad

Il n'a jamais été conçu pour cela. Et je dois dire que ce n'est pas le moindre mérite de l'équipe de développement, d'avoir résisté aux pressions lui conseillant d'ajouter telle ou telle fonctionnalité pour ressembler à tel ou tel autre logiciel.

Donc, ce n'est que lors de son rachat par Google que la version 6 a été déclinée en une version Pro toujours payante et une version gratuite (Free).
Pour simplifier, les fonctionnalités des deux versions étaient identiques.
La version Pro ne différait que par l'ajout de LayOut, Style Builder et les fonctions d'export étendues.

Pourquoi Google a créé une version gratuite ? Philanthropie ? Que nenni !
Tout simplement pour avoir des petites mains gratuites tout autour de la planète afin de peupler de bâtiments son GoogleEarth.
Lorsque l'on mettait des fichiers de bâtiments sur Google 3D Warehouse, ils devaient être validés pour être visibles sur GE.

Donc Sketchup n'a jamais été un logiciel "grand public" dans sa conception, même si une action de marketing de Google Inc. nous a permis de profiter à bon compte de ses fonctionnalités. Je suis le premier à m'en réjouir.

Son rachat il y a un peu plus d'un an par la société Trimble va très probablement changer la donne.
Trimble va intégrer Sketchup dans son pack de logiciels d'ingéniérie.
Nous verrons cela dans la version 2014 qui sortira probablement en octobre ou novembre.
Je pense qu'il restera pour un temps une version gratuite mais avec des fonctionnalités moindres que celles de la version Pro.
Qu'il y aura probablement des verrouillages qui ne permettront pas d'utiliser certains plugins sans payer quelque chose quelque part.
De toute façon rien que la dénomination 2013, puis 2014 qu'ils vont lui donner, laisse clairement entrevoir là où ils vont aller.
Cela rappelle la stratégie de quelques mastodontes de la CAO/DAO.

Pour l'instant ne boudons pas notre plaisir et utilisons-le au mieux pour nos besoins 'Grand public"

J'ajoute que Google n'a jamais écrit une seule ligne de code de Sketchup.
Quand il l'a racheté, il a repris intégralement - sauf son fondateur - tout le personnel de développement de @Last Software.
Trimble vient de faire la même chose à son tour.

jft68 a écrit :Je vais me permettre de te reprendre un peu VinceLotus.

Merci pour les infos, c'est très intéressant !
Ça explique mieux la qualité d'ensemble du logiciel et son degré de fonctionnalité, la relation avec Google Earth que je constatais dans l'interface SU sans en comprendre le sens, ainsi que le fait que les 3 ou 4 tutos vidéos que j'ai regardés hier soir sur la suite de SU sont explicitement orientés vers l'architecture.

Du coup je ne pige pas trop pourquoi Google a revendu SU, le nouveau proprio Trimble va sans doute enlever ce lien entre SU et Google Earth du coup Google à terme (quand les gens auront arrêté d'utiliser les ancienne version, Google, de SU), Google n'aura plus personne pour faire ses villes 3D gratos.

Bon enfin je ne connais pas ce "Trimble", voyons voir ce que ça nous réserve, on sera bientôt fixé si je comprends bien...

Google a revendu car il a apparemment choisi d'utiliser une autre technologie.
Mais je ne suis pas compétent en la matière.

Ah ok, donc ça sous-entend que Google va continuer à proposer un soft de CAD, mais différent (au moins sous le capot). Donc on perd SU mais au profit d'autre chose au moins aussi bien à priori (sinon y pas trop d'intérêt à se faire chier à revendre pour changer...).
Deux événements à surveiller donc. D'un côté ce que Trimbler va faire de SU, et de l'autre par quoi Google va le remplacer.

Non, ce sera une technologie "embeded", pas un logiciel spécifique.
Ils s'en foutent complètement d'avoir un logiciel spécifique.
C'était une opportunité, ils l'ont saisie. Mais ça ne vas pas plus loin. On peut oublier Google sur ce point.

"embedded".. tu veux dire un soft serveur comme le tableur et traitement de texte en ligne de Google par exemple ?
Dans ce cas oui c'est clair qu'on peut oublier...

oui, c'est dans cette idée là.

Un peu HS, mais puisque tu es d'une certaine manière dans l'aviation,
tu peux aller regarder dans cette base de données, pour voir des modélisations Sketchup pour divers types d'avions et d'hélicoptères.
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/ ... =0&start=0
et ici aussi:
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/ ... Rechercher