Aide choix machine combinée Hammer / Robland

[srabich42]

Bonjour à tous.

Je ne veux pas relancer un enième débat entre combiné ou machines séparées. Je souhaite investir dans une combinée.

Deux solutions s'offrent à moi :
- Acheter via un magasin à Romans sur Isère qui fait de l'affutage et vend des combinées de la Marque ROBLAND. Je suis passé au magasin (que je recommande au passage, accueil très très sympathique et pleins de conseils).
- Acheter une combinée de la marque HAMMER (groupe Felder) qui possède un magasin (succursale du groupe) à Saint-Priest vers Lyon et qui faits des super offres sur la HMMER C31 comfort

Les deux proprosent des offres valables avant le 31 décembre.
- Pour Robland HX310 Pro: la HX310 PRO au prix de la HX310. soit 5735€ TTC au lieu de 6141€TTC
ou NX310 Pro: la NX310 Pro au prix de la NX310. soit env 6800€ TTC
- Pour HAMMER C31 Confort à 7103€ au lieu de 8547€ (1444€ de remises !!)

Tout d'abord comparaison entre la Robland et Hammer. J'ai l'impression que Hammer est quand même une gamme au dessus par rapport à Robland. Vous avez un avis là dessus ?

Ensuite pour les Roblands ? Quelle est la différence entre la gamme HX et NX ? LA différence justifie-t-elle 1000€ d'écart ?
Enfin, si on compare la NX310 PRO et la HAMMER. Hammer reste-t-elle supérieure en gamme ?

Comme le financement ne pose pas de problème jusqu'à 7500€ (intégrés dans le cout des travaux et rentabilisés presque immédiatement, beaucoup de choses en bois).
Est ce que ça vaut le coup de prendre chez HAMMER.

Enfin, que pensez-vous du SAV de Robland ?
Pour Hammer, j'ai lu sur un forum quelques trucs négatifs mais l'offre est interressante et le gars de Hammer que j'ai eu a été très agréable et laissé une bonne impression.
Bref, n'hésitez pas à donner votre avis, cela m'aidera à choisir.
Srabich42

[egtegt]

Je n'ai jamais essayé aucune des deux. Ce sont de toute façon des marques réputées. Robland a la réputation de machines rustiques mais solides. Les Hammer seront probablement un petit peu plus sophistiquées.

[euromax]

Bonjour, deux bonne machines, à choisir personnellement la hammer, pense à l'outillage pour la toupie, négocie si possible en même temps que l'achat de la combinée.
Donne nous des nouvelles des que tu auras fait ton choix et surtout les photos de ton gros cadeaux de Noël
Bon copeaux

[hesus]

Chez Robland la différence entre les HX et NX sont sur la longueur de coupe, le modèle NX permet de faire des coupes plus longue que le HX.

Les deux marques sont de très bonne facture et quelque soit le choix tu ne seras pas déçu. Si tu as un budget limité, penses aussi aux achats d'accessoires / outils de coupe / aspirateur à copeaux, etc... Ça monte très vite et il vaut mieux faire un devis en incluant tout ça avant de faire ton choix.

Personnellement je te conseillerai de faire ton choix non pas en fonction du matériel (car dans les deux cas tu sera ravi) mais en fonction du magasin et de ton ressenti avec le vendeur. Tu auras besoin régulièrement d'aller le voir (affutage des fers, nouveau outils, conseils, etc...) et il est préférable de prendre avec celui qui t'offrira le meilleur retour conseil/sav.

[kaori]

Bonjour,
J'ai une C3-31 Perform depuis quelques années qui me donne entière satisfaction. Pour le comparatif prix, il faut aussi bien prendre en compte le surcoût des accessoires indispensables comme le presseur excentrique ou les barrettes de continuité pour le guide de toupie par exemple. Le kit de déplacement, une extension de table, un petit entraineur etc ... sont aussi très pratiques. Tout ça fait malheureusement vite grimper la note sans compter l'aspirateur si tu n'es pas déjà équipé.
Je ne connais pas les combinées Robland, mais elles semblent avoir aussi de bonnes critiques.
Bonnes négociations avec les revendeurs !

[srabich42]

Bonjour à tous.

Merci pour vos réponses et conseils avisés.
En fait l'achat est conditionné à la signature de l'achat d'une maison. Signature qui aura lieu en Janvier. Je dois donc passer commande avec une clause suspensive.
Or les offres finissent le 13 décembre chez Robland, le 15 chez Hammer.

Il y a un affuteur/revendeur à Romans de Robland. Je l'ai appelé ce matin, il est en train de se renseigner pour prolonger le délais (il doute que ça puisse être possibel) ou conclure la vente, je fais un chèque d'accompte qu'il n'encaisse pas et si malheuresement ça devait capotter (très peu de chances), il me restitue l'accompte et s'arrange avec Robland (déjà fais sans soucis).

J'avoue largement préférer acheter chez un revendeur local qu'aux commerciaux aux dents aîguisée de Hammer.
Pour l'instant l'offre de Hammer est celle ci :
-C3-31 confort avec en option inciseur, réglage fin guide parallelle, monophasé, kit de déplacement, volant à vernier pour la rabo et quatre lames délignage 310, multi 310, coupe fine 250, lame inciseur.
Il y en a pour 8231€ HT. La dessus, ristourne de Noêl de 1669€ HT au total.
Le prix final est donc 7848€ TTC (taxe comprises). Je n'ai négocié qu'un presseur excentrique à 140€ HT intégré dans la ristourne.

Pour Hammer : Que pensez-vous de la ristourne ? Du presseur excentrique négocié. Aurais-je du négocier plus de choses . portes fer pour toupies, entraineur ? Aspirateur ? PAr rapport à la somme, puis-je demander une plus grande ristourne ?
Je peux envoyer le devis par MP ci vous voulez.

- Pour la Robland, Je vise la NX310 Pro au prix de la NX310. Donc d'après internet car je n'ai pas encore fait le devis (ça urge) : 6533€ TTC au lieu de 7203€ TTC soit près de 700€ de reduc. Et je n'ai pas encore négocié, c'est le tarifs de base. Chez ce revendeur, j'achèterai aussi tous les outils de la toupie (porte outils 50mm, calibreur, bagues, fers, truc pour tenons...). Je dois lui acheter aussi l'aspirateur à copeaux, une defonçeuse festool 1010 ou 1400, ponçeuse roto et quelques accessoires.
Quel geste commercial puis-je espérer par rapport à une telle commande. Je vais bien en avoir pour 8500€
Le contact est très bon, je suis passé la semaine dernière et je suis resté 2 heures dans le magasin à me faire expliquer les outils de la toupies, et pleins d'autres choses. Et ils sont prêts à essayer de retarder la commande (en même temps ils seront content de vendre...)

Merci pour vos réponses

Autre question. Si je fais ma cuisine moi même, quelle pourcentage d'éconimie puis-je environ espérer ?
Mettons une cuisine à 7000€ hors electroménager me coutera 2000€ (72% economie) ? 4000€ (43% d'économie ?) ou plus

Comme je dois me décider vendredi, merci pour vos réponses.

[karnalta]

Autre question. Si je fais ma cuisine moi même, quelle pourcentage d’économie puis-je environ espérer ?
Mettons une cuisine à 7000€ hors électroménager me coutera 2000€ (72% économie) ? 4000€ (43% d'économie ?) ou plus. Comme je dois me décider vendredi, merci pour vos réponses.

A mon avis ça personne va pouvoir te le dire, il y a tellement de paramètres à prendre en compte, selon les fabricants de cuisine déjà, les prix peuvent varier du simple au triple donc...

Ensuite il ne faut pas juste compter le bois, les accessoires peuvent vite coûter bonbon selon ce que tu choisis (rail de tiroir, élément tourniquet, panier, coulissant, ...).
Le laquage et/ou vernis et autre aussi.
Bref c'est certain que ça te reviendra moins cher, mais impossible de sortir un chiffre de son chapeau comme çà je pense.

[kaori]

J'ai cherché un peu dans mes archives et j'ai retrouvé le devis de l'époque (mai 2009). Les réductions sur les accessoires étaient de 7% et 20% sur les frais d'emballage et de livraison.
A moins que tu ais l'intention de débiter du mélaminé au kilomètre, l'option inciseur n'est pas vraiment indispensable. Je pense qu'il est plus intéressant d'investir dans un entraîneur et/ou une mortaiseuse.
Pour la cuisine, il est effectivement impossible de donner des chiffres sur une éventuelle économie. Tout dépendra de tes exigences (ou plutôt de celles de Madame !) dans la quincaillerie. Pour un tiroir par exemple, des coulisses classiques en bois ne te coûteront quasiment rien. Par contre, une paire de coulisses à billes avec amortisseur peut facilement dépasser 50 €. Multiplié par X tiroirs, ça chiffre vite.

[hesus]

J'ai l'intention de faire la mienne aussi prochainement, d'après ce que j'ai pu constater c'est le coût de la quincaillerie qui fait exploser le coût de la cuisine. Ensuite ça dépend aussi ou tu es, car les prix du bois sont différent suivant les régions.

Si tu veux faire une cuisine et peu être des placard/penderie, etc... Si tu prends une défonceuse festool, regarde le système LR32, c'est un gros gain de temps. Par contre ne prends pas le kit, juste les outils nécessaire car ça coute moins cher.

[macbast]

J'avoue largement préférer acheter chez un revendeur local qu'aux commerciaux aux dents aîguisée de Hammer.

Je pense que n'importe quand tu pourras négocier ta remise... Si tu arrives avec ton chéquier en demandant la remise du mois dernier, ils la feront... De plus Hammer/Felder fait très régulièrement des offres spéciales (pour l'hiver, pour l'été, pour le salon du bois, pour...).
Des lames de scie, des fer de rabot/dégau, un aspi (de base) sont des choses que l'on peut t'offrir...
Ensuite si tu prends en plus un max d'outillage, alors la ristourne pourra se faire importante la dessus...

Vas tu avoir une utilisation pro de cette machine ? Comme Kaori, je dirais que l'inciseur est un gadget..
Pour le bois tu n'as pas long à faire... l'ardèche proche regorge de scieries de tout poil... Il y a beaucoup de choix.

[srabich42]

Pour le bois, il y a le chox en effet. J'ai particulièrement repéré l'entreprise Deboisec, accueil très sympathique au téléphone. Y'en a aussi une à la sortie de toirnon Nord direction lamastre. Je vais bientôt aller voir...
En effet l'inciseur est peut-être gadget et compliqué à régler. En plus sur Robland c'est : soit lame de 250mm+inciseur soit lame de 310mm. On ne peut pas changer ensuite, c'est un montage d'usine.

Je regarde donc les entraineurs.

Je fais demain matin un devis chez eux... Soyez aux aguets demain soir pour me donner vos avis.
9a fait peut-être beaucoup de se faire offrir un aspi, des lames et des fers ?

Pour Hesus. Quels accesoires tu recommendes plus précisement pour le système 32 ?

Pour les travaux et plus particulièrement la cuisine, je suis en disponibilité pour suivi de conjoints donc pas de Taf. Je retape une maison à partir de Janvier avec 6 mois de travaux à presque plein temps 4 jours sur 5, le 5ème je garde ma fille, sinon c'est nounu. Donc je devrais bien avancer.

A jeudi

Srabich42

[macbast]

... En plus sur Robland c'est : soit lame de 250mm+inciseur soit lame de 310mm. On ne peut pas changer ensuite, c'est un montage d'usine.

A vérifier quand même, mais je crois que c'est quand la lame de l'inciseur est montée que tu dois être en 250... Elle peut être enlevée et donc tu dois pouvoir passer du 310...
L’inciseur étant fait pour des panneaux, une petite lame est suffisante alors.

[kaori]

Je regarde donc les entraineurs.

9a fait peut-être beaucoup de se faire offrir un aspi, des lames et des fers ?
Srabich42

Si tu achètes un entraîneur, il faut aussi penser à sa fixation sur la combinée. Un système permettant de le basculer sous le niveau des tables de travail est vraiment très pratique.
Se faire offrir des lames ou des fers peut être, mais ne compte pas trop sur l'aspi. Si on t'en fait , c'est que le prix de base de la machine est très surévalué.

[hesus]

Le kit :
http://www.festool.fr/Produits/Accessoi ... -LR-32-Set

La plaque seule
http://www.festool.fr/produits/accessoi ... s-fp-lr-32

Les butés on peut facilement les faire soi même.

Bien sur il ne faut pas oublier les fraises spéciale pour le travail :
http://www.festool.fr/produits/accessoi ... s8-d5-30-z

[egtegt]

Avec une combinée de ce genre, l'inciseur est vraiment du luxe sauf pour utilisation pro. Déjà sans rien faire, la qualité est bonne ( meilleure que la qualité de coupe en GSB en tout cas), et si tu veut vraiment faire nickel, tu passes une fois en sortant la lame de 1 mm, puis tu finis la coupe en sortant la lame. C'est deux fois plus long mais le résultat est le même qu'avec un inciseur. Donc c'est juste une question de productivité.

Pour la cuisine, c'est facile. En gros tu vas t'en tirer pour quelques centaines d'euros pour les caissons et quelques centaines d'euros pour le bois, Plus la quincaillerie et les divers produits de ponçage et de finition. Si tu avais l'intention d'acheter une cuisine Ikéa, alors abandonne la combinée et retourne chez Ikéa, ça te coûtera moins cher .
Si tu avais l'intention d'acheter une cuisine sur mesure à 20000 €, ben tu vas économiser dans les 18000 € et quelques, au pire 17000 €.

[srabich42]

Pour la cuisine, le budget initial est de 7000 à 10000€. Comme la maison risque suite à notre passage de 3 ans être louée encore 10 à 15 ans, il faut un truc solide.

Donc je pense pouvoir faire de substancielles économies... D'autant plus que si la cuisine plait, les commandes de la famille vont affluer.

J'ai renoncé à l'inciseur, par contre j'ai fait chiffrer un entraineur et aspirateur.

Je relance Hammer car j'ai appris que les offres étaient valables jusqu'au 13 janvier et non 15 Décembre comme le commercial me la affirmé pour que je commande plus vite!!!
Enervé par cette pratique, j'ai téléphoné au siège France en Alsace pour avoir confirmation puis Au chef d'agence à Saint-Priest ou le commercial bosse pour me plaindre de cette pratique... Suite à cela le commercial m'a rapellé pour s'excuser de ne pas avoir été plus clair (en réalité il m'a volontairement assuré que les offres s'arrêtaient en Décembre alors que ce n'est que SON offre (10% de reduc) qui l'était. Les autres sont des offres d'usines valables jusqu'en Janvier.

Bref, je lui remet un coup de pression. Je suis a deux doigt de refuser de commercer avec lui et demander à traiter avec un autre de ses collègue (adieu sa prime qui part au voisin).

Je pense laisser tomber Robland qui me parait un peu moins bien d'après ce que j'ai pu voir d'internet et les avis (ici et Métabricoleur)

Demain matin je dois avoir le nouveau devis HAmmer, je vous tiens au courant..

Srabich42

[egtegt]

C'est sûr qu'avec un budget de l'ordre de 10000 €, tu vas quasiment payer ta machine avec la cuisine. Attention tout de même : si un artisan te demande 10000 €, ça n'est pas pour rien. Ça veut dire qu'il va en gros passer un mois à temps complet sur cette cuisine. Donc attends toi à y passer 150 à 200 heures quand même.

[hesus]

Non mais il faut être honnete, d'une chose le bois est avant tout un plaisir et une passion.

Si tu veux une cuisine à 10 000€ posée alors achètes la. Tu n'amortiras pas ton combiné en fabriquant ta cuisine et le calcul est simple et rapide.

Rien que le combiné, les équipements, l'aspirateur à copeaux, etc... tu arriveras déjà à 8000 voir 8500€, si tu rajoutes le cout du bois et surtout la quincaillerie (ça montre très vite la quincaillerie de qualité pour une cuisine) tu vas exploser les 10 000€.

Quand tu fais de la menuiserie toi même, ca ne coute pas moins cher que de l’artisan (si du prend en compte l'amortissement matériel, le temps passé, la matière première, etc...). C'est surtout que c'est ton travail, tu l'as fait toi même et tu sais exactement ce que tu as fait.

[macbast]

+1 avec Hésus... Tu ne gagneras pas d'argent... Mais si tu te fais plaisir alors là c'est autre chose...

[srabich42]

Bonjour à tous.

Bon je réponds pour eclaircir un point : Je sais que je ne vais pas rentabiliser une machine à bois à 8500e avec une cuisine.

J'explique ma démarche : Mes beau parents ont achetés une maison où tout est à refaire dedans. Nous occuperons ensuite cette maison 3-4 ans puis elle sera louée 10-15 ans avant d'être revendue.

Il y en a pour environ 75000 € de travaux si on fait tout faire par des artisants (matériaux + main d'oeuvre).
Etant en disponibilité pour suivi de conjointe, je devais rester toute l'année (scolaire) à la maison pour garder ma fille.
L'achat de cette maison me permet de m'occuper (les 4 mois de garde depuis septembre ont été un grand plaisirde voir ma fille tous les jours, mais c'est bien que ça change), d'assouvir un de mes plaisir qui est le bricolage général.

Entre autre en bois il y a les volets, la terrasse (voir photo en dessous), et la cuisine.
- Si les volets sont faits par un artisant, il y en a pour environ 4000€ (pas mal de devis). J'ai calculé bois + quincaillerie j'en ai pour 1200€. Donc comme dans tous les cas mes beau-parents auraient du débourser 4000€, il le font sous deux formes : 1200€ pour le bois et 2800€ pour un combiné
- Pour la cuisine qui coute 10000€ tout compris chez l'artisant (c'est un exemple là, je n'ai pas de devis plus précis mais c'est l'ordre de grandeur). Je pense au pire du pire en avoir pour 7000€ (bois + quincaillerie). Donc les 3000€ (pour aller à 10000€) peuvent être investi dans la combiné

Au final, ça coute le même prix à mes beau parents (10000€ + 4000€) pour le même résultat (ebfin presque) mais au lieu d'être intégralement payé à des pros, une partie paye une combinée ..... Que je garderai à la fin des travaux.

Bref je pense que vous aurez compris que c'est kiffe kiffe pour mes beau-parents niveau argent mais tout bénef pour moi. Le reste de la combinée (8500-5800=2700€), c'est moi qui le paye mais je pense pouvoir encore réduire ma participation avec d'autres travaux bois.

J'espère que c'est plus clair maintenant.

Pour moi, ça me permet de m'équiper à moindre frais et comme je suis sans boulot jusqu'en septembre prochain, ça me fait bosser, avoir un rythme (et une sacrée pression quand même !!) et parmis tous les travaux, faire de la menuiserie et pouvoir travailler à partir de vrai bois

Voilà. Il est 4h54 du matin et l'insomnie dûe à mes reflexions sur l'ordre des travaux, les priorités, les techniques à mettre en oeuvre ont eu raison de ma nuit.

A tout à l'heure pour le dernier devis de HAMMER (quel poête insomniaque !!)
Srabich42