Formation professionnelle à venir... C'est sur les rails...

[macbast]

Bonjour,

Après les 2 posts de cedland (Reconversion vers la menuiserie / ébénisterie (35ans) et de FredM34 (CAP menuiserie), c'est mon tour d'avoir besoin de vos lumières...

J'ai commencé un bilan de compétences depuis un mois en vue d'une reconversion professionnelle... Pour en arriver au constat que "le travail du bois" était l'orientation à suivre...
Je pense suivre une formation dans la menuiserie d'agencement avec je l'espère pouvoir trouver un jour (le plus vite possible) un emploi dans ce milieu.
Je tiens à préciser que je ne pense pas du tout à me mettre à mon compte, et que pour plus de sécurité je garde pour le moment mon emploi...
J'ai vu que plusieurs d'entre vous sont ou étaient plus ou moins dans ce milieu (menuisier, escalieriste, restaurateur,...) (d'ailleurs Letenon, le parcours de ton fils m’intéresse... )

Je voudrais savoir avant tout ce qu'attend un employeur comme formation dans son atelier... Car par chez moi j'ai le choix entre AFPA (formation non diplômante mais apriori plutôt complète) ou passer un CAP.
Quid du niveau... CAP ou bac pro ???

Je voudrais aussi l'avis de ceux ayant suivi ce genre de formation... Qu'avez vous réussi à faire après ???

Merci

[Willow]

Changer d'orientation c'est une vraie chance dans la vie. Mon conseil : formation diplômante, car en 2014 sans diplôme tu ne vaut pas grand chose sur le marché de l'emploi. Si un employeur a le choix, il prendra toujours le mieux qualifié. La volonté et le talent c'était une valeur à mon époque, mais aujourd'hui je vois de sacrés bons ouvriers rester sur le carreau et des petits jeunes diplômés leur passer devant. Pourtant crois-moi ces gars savent bosser ! Donc : formation diplômante obligatoire, et le meilleur niveau possible, idéalement BTS ou ingénieur bois. C'est d'autant plus important si tu vise un emploi salarié.

[sams68]

Bonsoir,

Willow à raison, opte pour la formation diplômante.

J'ai eu un première année bac pro 4 semaines en stage, il se débrouille bien et est motivé, mais il n'a pas le niveau qu'on avait en cap-bep 20 ans en arrière. Les cours ne sont plus les mêmes.

C'est pourquoi, si tu t'orientes dans une telle formation vise le diplôme le plus haut possible.

[Letenon]

bonsoir Macbast,

Une reconversion professionnelle est un sujet important, et tu as raison de rechercher un maximum d'informations avant de prendre une décision.

Si ça peut t'aider et aider d'autres lecteurs à se faire une idée, je te donne les renseignements sur le parcours de mon fils, mais chaque parcours est perso, et ce qui marche pour l'un ne fonctionnera peut être pas pour un autre.

Mon fils, Benoît, a passé son bac S avant de s'apercevoir qu'il voulait devenir menuisier.
Nous avons trouvé pour lui qui avait 18 ans une formation pour préparer le CAP de menuisier en 1 an auprès d'une école des compagnons à Annecy.
Il a ensuite fais une formation de menuisier d'agencement à Paris en 2 ans (BP je crois).

A la sortie de l'école, il a tourné un peu chez quelques patrons et il a été embauché en Essonne dans une grosse société qui fait de l'agencement événementiel (salons, conventions, meetings,...). Il a suivi au passage une formation à l'utilisation d'une défonceuse à commande numérique. Il gagnait assez bien sa vie, mais la nature du travail (construction éphémère) et l'ambiance ne lui plaisaient pas.

Il a cherché un autre boulot au bout de 3 ans et pris un poste destiné à évoluer vers chef d'atelier dans une menuiserie d'agencement de taille moyenne (5 administratifs et commerciaux, 5 ou 6 gars à l'atelier et une dizaine de monteurs), avec au départ une sérieuse diminution de salaire. Il est maintenant chef d'atelier et a récupéré le montant de son salaire antérieur. Son travail est bien plus intéressant quoique épuisant : concilier les moyens disponibles et les délais promis par le patron....

Sa formation générale et sa formation technique ont été essentielles pour trouver du boulot comme salarié. Et pour continuer à progresser, il faut continuer à se former, sans oublier les bases du métier.

J'espère que tu auras d'autres témoignages.

Dominique

[macbast]

Merci à tous pour ces premières réponses...
Willow et Sam68, je ne vise pas du tout un "haut diplôme"... Ce qui me fait envie c'est de travailler la matière, être dans un atelier, toucher du bois (vrai ou faux,) des machines.
L'emploi d'un BTS ou d'un ingénieur ne m'attire pas du tout... (j'ai quand même regardé ce qu'il en était... )
J'ai baigné dans cette logique depuis tout petit (père ingénieur) et du coup le travail "manuel" avait plutôt mauvaise presse à la maison... Donc à la clef pour moi des orientations foireuses et une envie, à plus de 40 balais, de faire quelque chose qui me plait. (petite crise de la quarantaine )

Je note donc qu'un diplôme "en dure" m'apporterais plus qu'une formation non diplômante, bien que sur le papier, de niveaux équivalentes...

Je dois aussi me renseigner auprès des Compagnons qui prépare un CAP sur St Etienne.
Je dois aussi creuser pour voir si un bac pro est faisable. Je cherche une formation accessible près de chez moi car je dois rester proche de la maison pour des raisons familiales. (rentrer tout les soirs ou presque)

Hoooo pu###n, pourquoi j'ai pas fait ça il y a 25 ans...

[hundertaker]

Hoooo pu###n, pourquoi j'ai pas fait ça il y a 25 ans...

Oui, c'est plus facile quant on est à charge que quant on as des enfants à charge ... et qu'on est "placé".

Pfiout, bon courage dis donc !
Bon l'avantage c'est que tu peut les scier facile (hi hi scier) (hi hi) en faisant traîner ton porte clef en ébène blanc négligeamment sous le nez du formateur / recruteur ....

[Lardus]

Salut,
Le CAP est bien mieux vu qu'un BEP ou bac Pro, et le bp mieux vu qu'un BTS, pour travailler de tes mains j'entends.
Par contre, si tu aimes le bois, l'agencement ça peut vite dégouter, il y a de fortes chances que tu te tapes de la plaqueuse de chants en série et des coupes répétitives à la format, de plus, le strat faut aimer.
Après les embauches c'est un peu au feeling, tu peux partir dans la cuisine, l'escalier, la menuiserie générale. 80% des offres d'emploi du marché, c'est de la pose de fenêtres et de portes, plinthes et placards coulissants, a eviter , je connais très bien et c'est ingrat.
Quel est ton métier actuel?

[tienda]

Il n'est jamais trop tard pour bien faire

Moi j'ai changé de boulot à 50 ans (la crise de la cinquantaine!!!)

En tout cas, félicitations et bonne chance à toi

[macbast]

@ Tienda : Merci
@ Lardus... Je m'attends en effet à ce genre de travail... Après il y a toujours espoir de ne pas tomber sur du travail trop répétitif et d'arriver à trouver une boite créant aussi du sur mesure ou de l'unique... Le rêve quoi.
Sinon à priori les BEP disparaissent...
Il y a maintenant des formations spécifiques pour les agenceurs monteurs de menuiserie. Elles sont mêmes différentes suivant l'option menuiserie intérieur ou extérieur...

Bon l'avantage c'est que tu peut les scier facile (hi hi scier) en faisant traîner ton porte clef en ébène blanc négligemment sous le nez du formateur / recruteur ....

Oui, il faut que j'y pense...

[Dorora]

Je sort de l'afpa et j'ai un diplome, reconnu par l'etat comme niveau 5 (cap/bep) je comprend pas pourquoi en menuiserie ce ne serait pas le cas
Il ne porte pas le titre de CAP, mais c'est bien un vrai diplome, et bien plus prisé que les BEP du même domaine par les patrons.

Après, je ne sais pas ce que tu fais comme job aujourd'hui, ni ce que tu as comme salaire... Mais a mon avis ici faut pas espérer mieux qu'un smic a peine améliorer
Je sais ca choque parfois, mais moi je ne vais travailler que pour le salaire, m'épanouir pour 800€ par mois dans mon travail me nourrira pas...bref, de ce coté là ca se réfléchi aussi

[macbast]

Merci pour cette info Dorora...

Pour ce qui est de mon salaire (un tout petit peu plus haut que le smic) ou celui que je pourrais me faire, ce n'est pas la question... J'ai la chance d'avoir un emploi en cdi qui nous nourrie (tout juste), mais ou je ne m’épanouis pas du tout.
Je ne cherche pas à gagner plus d'argent, je suis même prêt à en gagner moins ! (dans la limite du vivable bien sur)

Pour l'instant ma démarche c'est d'essayer de mettre tous les atouts de mon coté et faire une formation qui me serve à quelque chose pour essayer de trouver un emploi dans un milieu qui m'attire...

[Lardus]

Re,
Désolé pour ma réponse rapide de ce matin, j'étais un peu à la bourre.
Un milieu sympa qui recrute pas mal c'est la cuisine. La boîte où j'étais recrutais même des novices, et leur proposait une formation d'un mois. Fixe de 1500 € net + comissions, donc en général ça tourne à plus ou moins 2000e, ça dépends du temps que tu es prêt à passer au boulot.
Trouver un boulot dans un atelier qui fait du sur mesure, oui, mais va falloir batailler sec et être convaincant, il y a tellement de "jeunes" qui sortent d'un tour de france ou qui ont plusieurs solides années d'expériences dans le tradi' que les places sont rapidement prises, car la menuis' ça s'invente pas, pour traiter des ouvrages plus ou moins complexes faut être imprégné d'une bonne logique de fabrication.
Sinon, renseigne-toi sur la formation continue à la fédé (fcmb) (si il y a un centre près de chez toi), tu gagnerais le même salaire qu'actuellement pour passer ta journée à l'école, tranquillou, à tailler des ouvrages sympas, ça te ferais une bonne première expérience.
Et, dans la mesure du possible, oublie ces diplômes de "menuisier poseur" ou "menuisier agenceur", je crois que le CAP "normal" s'appelle cap menuisier fabricant de mobilier massif, tu vois de tout dedans, pas que du strat ou de la pose en tunnel...
C'est un joli projet, et j'espère pour toi qu'il arrivera à bon terme!

[macbast]

Merci.
Il y a un fcmb à Lyon... Ça fait une trotte mais ça peut se faire. Je vais les contacter.
Il faut que j'aille voir des cuisinistes... Mais faire que de la pose ne m’intéresse pas.

Et, dans la mesure du possible, oublie ces diplômes de "menuisier poseur" ou "menuisier agenceur", je crois que le CAP "normal" s'appelle cap menuisier fabricant de mobilier massif,...

J'ai trouvé les termes de "menuisier fabricant." C'est tout.

[krap91]

Bonsoir Macbast,
Par expérience, je sais que le CAP n'est plus ce qu'il était auparavant. Pour le mien (rien à voir avec la menuiserie) c'était 3 ans d'études 60% atelier et 40% théorie et enseignement général en internat dans une école technique de la Chambre de Commerce. Le niveau au dessus, permettant de se mettre à son compte était le Brevet Professionnel.
Depuis, pour permettre à des jeunes, généralement en difficulté scolaire, d'accéder au monde du travail. On a créé le BEP (formation courte) le CAP en 6 mois/1 an, le Bac Pro (à mon avis équivalent à l'ancien CAP, mon fils fait un Bac Pro mécanique auto en alternance sur 3 ans) et enfin le Brevet de Technicien Supérieur (équivalent à ce qu'était le Brevet Professionnel).
Il y a 40 ans, on pouvait quitter son boulot le soir et avoir le choix entre 150 offres le lendemain matin. Ca n'est malheureusement plus le cas, il faut donc que tu aies la certitude de trouver un poste qui corresponde à ton envie. Si tu quittes un boulot chiant pour un autre boulot chiant, ça présente peu d'intérêt sauf si la différence de salaire est motivante.
Tu as un beau projet sur un produit vraiment noble et je te souhaite qu'il aboutisse.
Adresse toi à la Chambre des Professionnels du Bois ou à la Chambre Syndicale de la Menuiserie et Parquet (je sais que les deux ont leurs bureaux à Paris) ils pourront surement t'aiguiller vers des organismes de formation adaptés à ta situation et les possibilités de financement/salaire qui les accompagnent.
Bon courage

[Lardus]

Salut,
Pour info, en menuiserie/ébénisterie les diplômes les mieux vu pour une embauche sont les cap/bp et cap/bma, car il y a la quasi certitude d'un apprentissage derrière. Les BEP, bac pro sont presque tout le temps passés qu'en école, et ça donne rien de bon (pour en voir défiler quelques uns...). Quant au BTS, je ne connais pas leur programmes, mais dans un atelier, de la jugeotte et du tracé sont plus importants que des calculs d'abaques. Donc pour résumer, une formation avec le plus de temps en entreprise sera la mieux vue.
Pour le cap en un an, c'est seulement pour ceux qui ont un niveau bac et peuvent se passer de cours généraux, mais les cours généraux en cap, c'est vraiment rigolo (niveau quatrième).

[vinzrider]

Lardus plein de bon sens dans ce que tu dis, j'ai passé un diplome de niveau 5 (equivalent au CAP charpente) a la FMBC de saint sébastien sur loire (Fédé) en 1 année. Je suis trés content de mon choix et de ma reconversion même s'il est vrai que je fait plus de MOB/Bardage que de charpente tradi. J'ai hesité pour le BP mais c'est deux ans de plus, faut trouver un patron, et vivre avec moins d'argent pendant un temps.

Le CAP et le BP sont les deux diplomes pour bosser de ses mains ( y'a d'ailleur pas de diplome au dessus du BP en travaux manuel) ensuite c'est le tour de france ou les écoles d'art/privé.

Le meilleur compromis pour faire du massif reste a mon sens escaliéteur. Sinon en charpente ont touche du vrais bois aussi .... lol

[krap91]

Pardon, Lardus, de revenir là dessus mais le bac pro n'est nullement une formation uniquement ''scolaire'', il y a la formule en alternance (1 semaine au lycée, 1 semaine et les vacances scolaires en entreprise), il se passe en 3 ans et est plus complet que le CAP qui lui se passe en 2 ans maxi (le CAP en 1 an est accessible à partir de la seconde). De plus, il est, à ma connaissance, très bien considéré dans le bâtiment avec un salaire bien supérieur à l'embauche. Pourquoi pas en menuiserie? Ce qui se passe dans une entreprise n'est pas le reflet de toute une profession
Quant au BTS, comme son nom l'indique, c'est un Brevet de Technicien Supérieur.

Voici les niveaux des différents diplômes de L'Education Nationale et de l'Enseignement Supérieur

NIVEAU V

CAP
Accessible après la 3ème, ce diplôme professionnel couronne 2 ans de formation dans un lycée professionnel sous statut scolaire ou dans un CFA, comme apprenti. Très spécialisé, le CAP prépare à un métier précis, même s’il comprend encore des matières générales. Sa finalité première est l’insertion professionnelle.

MC (Mention complémentaire)
Accessible après certains CAP, la MC se prépare en 1 an par la voie scolaire dans les lycées professionnels, par apprentissage ou par la formation continue.


NIVEAU IV

BP
Accessible en 2 ans après un CAP, le BP se prépare en apprentissage ou en formation continue. Il permet d’élever son niveau de qualification en approfondissant les techniques professionnelles et les connaissances en gestion.

BAC PRO
Accessible après la 3ème en lycée professionnel ou en apprentissage, le bac pro (3 ans) prépare à l’insertion directe dans la vie active en tant qu’ouvrier hautement qualifié ou technicien. Il peut également être préparé en 2 ans après un CAP. Une poursuite d’étude en BTS est envisageable.

BAC TECHNO
Accessible après la 3ème, cette filière allie disciplines générales et technologiques (études théoriques et applications concrètes). Elle est particulièrement indiquée pour les élèves qui souhaitent ensuite poursuivre en BTS - DUT.

Bac techno STI DD (sciences et technologies de l’industrie et du développement durable)

MC
Accessible après certains BP, Bac Pro, la MC se prépare en 1 an par la voie scolaire ou par l’apprentissage.


NIVEAU III

BTS/ DUT
Ces diplômes forment des spécialistes dans un sous-secteur donné, capables d’occuper des postes de collaborateur d’ingénieur, (sous-)chef de chantier ou de (aide-) conducteur de travaux. Il se prépare en 2 ans après le bac (général ou technologique). La sélection se fait sur dossier. Accès de droit pour les titulaires d’un bac techno (prioritaires, notamment en BTS) ou d’un bac pro de la même spécialité avec mention « bien » ou « très bien ». Le BTS peut se préparer sous statut scolaire ou en apprentissage. Poursuite d’étude possible en licence pro notamment.

[Lardus]

Salut Krap91,

Aucun problème, you're welcome, on est là pour échanger les points de vue.
Le bac pro est "seulement" un truc de menuisier agenceur, autant dire plutôt loin de la menuiserie tradi polyvalente. J'en ai formé deux de bac pros (c'est pour ça que j'ai dit "presque toujours en école", bon j'ai peut-être pas eu de chance aussi, mais c'était franchement pas une réussite... Ce qui n'est pas le cas des C.A.P, et, encore moins des B.P.
Bien sûr, on peut relativiser par rapport aux différentes écoles et leur qualités respectives d'enseignement...
Je ne suis pas tributaire de la seule entreprise où j'embauche actuellement , j'ai tourné dans plusieurs villes en france et en europe, je suis en relation avec de très nombreux pro, et je suis assez proche également du milieu éducatif des futurs pro.
Le BTS me fait marrer, ça peut être cool pour faire des analyses de fabrication chez des industriels ou semi-industriels (c'est d'ailleurs pour ça que l'on tombe sur des absurdités dans les meubles et menuiseries en série que l'on connaît tous), mais faut pas se leurrer, on devient pas un bon menuisier ou un bon ébéno en passant des diplômes, on apprends son métier en entreprise, avec des anciens, on regarde, on écoute, on apprends comment balancer un escalier, comment tracer un arêtier, un cintré plan, un cintré plan-élévation, que des trucs que ceux qui sortent d'un bac et qui passent le ou les bts n'ont que de vagues notions.
Donc, je préfère embaucher un jeune que j'ai formé en C.A.P puis en B.P, qu'un "technicien supérieur" qui maniera sa scie à cadre comme un poule manierait un couteau.

Salut vinzrider,
la MOB c'est cool aussi! Tu pourras sans doute trouver une boîte de chaberts qui taillent encore, sans fermette quoi

[macbast]

J'ai contacté un pro cette semaine... Son créneau : l'agencement pro, salons/magasins et particulier et de l'ébénisterie contemporaine... Le patron m'a plutôt bien renseigné et m'a dit de passer quand je veux le voir dans sa boite... Mais il m'a aussi un peu sapé le moral... Pour lui la meilleur formation se fait en apprentissage... Et pour lui, on devient vraiment indépendant dans son travail au bout de 8 à 10 ans de pratique... En gros, se reconvertir à plus de 40 ans ça risque d'être très très dur, face aux apprentis "jeunes" qui eux ont tout leur temps...
Par contre, il critique aussi un peu les formations actuelles "à la papa"... Il veut dire par là que les nouvelles technologies (numériques) ne sont pas abordées...
D’ailleurs il cherche et ne trouve pas de personnes suffisamment formées pour conduire sa machine...

Krap, pour le salaire je n'y crois pas... Ma femme avec son bac +4 ne trouvait que des places au smic... Voir un chouïa de plus. Et oui, pourquoi prendre un non diplômé, alors que certain, trilingues avec expériences peuvent faire la même chose en mieux pour le même prix !
Maintenant, à la vue des quelques retours que je peux avoir depuis le début de mes recherches, je suis persuadé qu'un CAP ou BP avec expérience gagnera mieux sa vie...
Je te parle aussi d'un endroit (la Haute Loire) Peut être que les grosses agglomérations offrent plus de choix.
Et puis comme dit plus haut, le travail fait par des BTS ou ingénieurs n'est pas ce que je recherche...

[krap91]

Y a pas de malentendu, Lardus et je ne veux pas polémiquer.
Je ne connais pas le secteur de la menuiserie et il est évident d'après ce que je lis que l'embauche se fait plus sur les qualités manuelles que sur les connaissances techniques théoriques.
Je suis du bâtiment et j'ai obtenu un CAP de chauffagiste, je pense avoir été un bon compagnon qui aimait son travail et j'aurais souhaité aller au BP pour me mettre à mon compte mais ma trajectoire a changé et je ne regrette rien.
Si c'était aujourd'hui, j'aimerais (si j'en ai la capacité) aller au BTS voire à l'ingénierie parce que l'approche est tout autre et les ''réalisations'' d'une autre dimension où la partie manuelle disparaît complètement. Et puis, rester propre avec plus de responsabilités et un salaire nettement supérieur n'est pas négligeable. Ca reste juste mon point de vue
Il n'empêche que j'adore le travail manuel et que je bricole dès que ça se présente, c'est une vraie détente pour moi. C'est plus facile maintenant que je suis à la retraite

Mac, je ne dis pas qu'en étant bardé de diplômes ou avec un cursus long on obtient forcément un salaire à la hauteur de ses études, je dis juste que tel diplôme, par rapport à tel autre, dans une profession donnée, est théoriquement mieux rémunéré. Si une entreprise n'a pas besoin d'ingénieur et qu'elle cherche un balayeur, le salaire proposé ne sera pas plus élevé quel que soit le diplôme dont dispose le demandeur d'emploi. Et il faut effectivement s'adapter au marché de l'emploi de sa région.