Meilleur assemblage pour du caisson mélaminé ?

[jive]

Bonjour

Pour les caissons mélaminés, j’ai adopté 2 manières d’assemblage :
- pour des caissons aisément transportables de l’atelier à leur destination, assemblage par dominos et collage
- pour ceux plus volumineux, usinage en atelier et montage sur place. Assemblage par ferrures à excentrique VB36 (Hettich). L’assemblage est plus solide qu’avec de simples excentriques Rastex (montrés plus haut) et surtout, il n’y a pas à usiner un trou dans la tranche du montant, source d’erreur et de fragilité.





On peut en voir un exemple très détaillé dans cette vidéo Festool (dont je m’étais largement inspiré)
https://www.youtube.com/watch?v=uMbLs7ifDSk

Inconvénients : le positionnement des usinages doit être très précis. Comme je n’étais pas toujours satisfait d’un premier gabarit en CP, comme celui de la vidéo (un demi millimètre d’écart par rapport à l’emplacement théorique à chaque extrémité d’un panneau et c’est 1 mm au total qui empêchent les goujons de trouver leur place dans les ferrures ), j’ai réalisé des modèle similaires en métal. Et depuis, ça roule.

Cordialement

[MenuisierDesTropiques]

Waw très intéressante cette vidéo et ton message, je suis honoré que ton premier message sur ce forum soit pour m'aider, merci beaucoup surtout que c'est très salvateur !
Je ne connaissais pas cette technique d'assemblage. A voir après s je peux trouver ce genre de ferrure dans mon pays ou alors combien ça me couterait de l'importer, enfin bref.

Ca motive à acheter une défonceuse quand j'aurais les sous :p

[zaz]

=> tu peux aussi le faire a la perceuse, avec une mèche forstner et un gabarit adapté. Mais probablement moins précis.

[MenuisierDesTropiques]

Il y a encore mieux zaz : https://www.youtube.com/watch?v=o12nGRhanwg

Bon par contre 200 dollars le gabarit, faut mieux en avoir l'utilité quotidienne, mais ça te permet de faire tes trous hyper vites et d'être sur qu'ils sont parfaits

Ce système couplé à des tourillons et on est bon :p

[zaz]

Je suis fan !!! En plus il résous le soucis du changement de mèche !!! Je me demande s'il y a moyen de se bricoler un truc du genre. La plus grosse difficulté réside dans la fixation de la mèche intérieure (sur roulement j'imagine).

[MenuisierDesTropiques]

Faire ce système soi-même faut vraiment être un sacré bricoleur quand même :p
J'en suis totalement incapable et j'aurais peur que ça ne tienne pas aussi bien que le vrai sur la durée.

[MenuisierDesTropiques]

Pour les ferrures, la prix USA / Europe est une fois de plus incroyable.

Plus de 1 euro en France contre 10 centimes aux USA pour le même produit

Par contre il existe qu'en modele pour des planches de 16 ou 19mm.
Bon j'imagine que si on a une planche de 18, on prend le 16
Et si on a une planche de 25, on prend le 19, non ?

[FMJ]

C'est clair que pour du caisson très volumineux, cette ferrure Hettich est vraiment top. C'est moins discret que les Rastex mais quelle facilité de préparation et de pose !!!!!
On peut aussi faire un assemblage par Dominos, le poids des panneaux dispensant d'utiliser des serre-joints.

[eila]

Bonjour

Ce système couplé à des tourillons et on est bon :p

Il faut calculer le prix de revient si on veut faire un caisson entier avec les VB36
(1 euro ht mini avec goujon et cache en nickelé).Je possède ce "drill jig" hettich et je réserve ce système VB36 le plus souvent pour des tablettes.

Ce n'est pas facile de coupler les vb36 à des tourillons, car par exemple, une planche verticale sera amenée en position de la droite vers la gauche , (ou de la gauche vers la droite), et non pas verticalement du haut vers le bas , comme pour des tourillons.

Les ferrures d'assemblage excentriques Rastex, par contre se montent en complément des tourillons
a+

[eila]

Plus de 1 euro en France contre 10 centimes aux USA pour le même produit

t as une adresse ?

[zaz]

Faire ce système soi-même faut vraiment être un sacré bricoleur quand même :p
J'en suis totalement incapable et j'aurais peur que ça ne tienne pas aussi bien que le vrai sur la durée.

Je serais curieux d'essayer (enfin... si je trouve le temps).
Il faudrait des foret comme ça : http://www.wolfcraft.com/en/products/p/ ... index.html

La partie ronde bloquée dans un morceau de bois (enfin, pas bloquée totalement bien sur) relativement épais, et retenue par une butée de perçage (genre ça : http://www.castorama.fr/store/3-butees- ... 63007.html).
En gros donc :

• * un bloc de médium, genre 3cm d'épaisseur, percé d'un trou de diamètre identique a la mèche
  * la mèche qui passe dans le trou, qui peut tourner, monter ou descendre (leger frotement)
  * une butée de perçage, qui vient bloquer sur le médium (idéalement sur une rondelle collée sur le médium) pour le réglage de la profondeur
  * reste plus qu'a mettre un tasseau de l'autre coté du médium pour pouvoir toujours percer à X cm du bord (ou 2 pour l'angle)

Pour que ça soit plus sympa, passer un ressort sur le foret, entre la bague et la rondelle, comme ça le foret remote tout seul.

Voila, c'était l'idée bricolo du soir... en métal et avec des roulement ça serait encore plus fiable. Ou alors juste dans un bloc d'aluminium tendre...

[FMJ]

A titre indicatif, ça s'appelle des mèches Forster ou mèches à façonner (je fais pas très bien la différence).
Pour du panneau, prendre d'office une mèche carbure. Que ce soit dans l'agglo, le médium ou le CP, même un très bon acier HSS ne tient pas très longtemps l'affutage.
Dans du médium, en moins de 20 trous la mèche Worlcraft indiquée ci-dessus sera nase.

[TontonEti]

Excuses moi si je répète ce qui a déjà été dit, mais les échanges sont assez longs et je n'ai pas tout lu. Perso, j'aime bien les assemblages à vis invisibles avec gabarit Kreg : ça assure perpendicularité, rigidité et esthétique; maintenant, est-ce que c'est arrivé au Vietnam, ou un pays de la région. Car ça vaut déjà la peau des fesses en France (un pote américain, peut-être?); Maintenant il y a des équivalents moins chers. je te souhaite bon courage

http://www.hmdiffusion.com/rftp/sat/html/2725.html
http://www.amazon.fr/Wolfcraft-4642000- ... s+obliques

[MenuisierDesTropiques]

t as une adresse ?

http://www.woodstocksupply.com/vb-36-16 ... ttich.html

Et les autres types se trouvent sur le site aussi

[MenuisierDesTropiques]

Excuses moi si je répète ce qui a déjà été dit, mais les échanges sont assez longs et je n'ai pas tout lu. Perso, j'aime bien les assemblages à vis invisibles avec gabarit Kreg : ça assure perpendicularité, rigidité et esthétique; maintenant, est-ce que c'est arrivé au Vietnam, ou un pays de la région. Car ça vaut déjà la peau des fesses en France (un pote américain, peut-être?); Maintenant il y a des équivalents moins chers. je te souhaite bon courage

http://www.hmdiffusion.com/rftp/sat/html/2725.html
http://www.amazon.fr/Wolfcraft-4642000- ... s+obliques

On ne le trouve pas par chez moi mais je peux le faire importer oui.
Je pensais aussi à cette solution couplée à des tourillons.
Mais est-ce que dans de l'agglo c'est pas un peu casse-gueule ? Ca supporte bien ce genre de montage ? L'agglo ne finit pas par se fendre ?

[MenuisierDesTropiques]

Pour les excentriques rastex, j'aime bien mais je trouve que ça demande une précision un peu inquiétante :p
Y a des méthodes / gabarits pour réussir à tous les coups ?

[eila]

Bonjour,

Le moins coûteux, le plus solide, le plus présentable, est l'assemblage à tourillons
Mais les conditions sont un perçage parfait, sans jeu, du diamètre exact et sans décalage sur la longueur, ni sur la hauteur

Ce n'est pas avec un kit Wolfkraft que l'on réalisera un travail "pro".Le Joint Genie est mieux, mais en dessous de la qualité d'une tourilloneuse.

Le Rastex, serrage excentrique, peut servir à maintenir les joues et tablette lors du collage des tourillons, car il faut coller les tourillons pour obtenir un assemblage solide.Un joint génie peut percer (8) dans le chant, au bon endroit pour le passage des goujons rastex.Il faut aussi faire le trou de 15 mm dans l'axe, et à la bonne profondeur et distance du bord.Alors, une défonceuse le fera ou une perceuse sur colonne, ou d'autres outils spécifique comme la tourilloneuse et sa très chère mêche de 15.
Si les côtés ne sont pas visibles, on peut, à la place des Rastex visser des vis "Direkta2", bien centrées et pré percées avec la mêche étagée Direkta2.

Ps: je me place dans le cas de figure d'un assemblage Kit sur sîte, mais rien ne vaut un assemblage atelier avec serrage, presse, serre-joint, sans Rastex . Un bon cuisiniste livre ses caissons montés, et pas en Kit
a+

[FMJ]

Pour en avoir un, je serais étonné qu'un Joint Genie n'apporte pas la précision d'une tourillonneuse. Ou alors c'est qu'on travaille comme un sagouin. Par contre, c'est clair qu'il n'aura pas la productivité d'une tourillonneuse. C'est pas le même tarif n'ont plus.

[Alain 74]

Bon par contre 200 dollars le gabarit, faut mieux en avoir l'utilité quotidienne, mais ça te permet de faire tes trous hyper vites et d'être sur qu'ils sont parfaits
Ce système couplé à des tourillons et on est bon :p

Mobalpa monte ses éléments d'agencement (dressing, bibliothèque ...) de cette façon Hettich+tourillons.
Quand tu pose, tu les reçois percées évidement, et le montage est hyper facile et rapide, on avait le gabarit pour les modifs car les panneaux sont standardisés. Le gabarit est vraiment simple d'utilisation un débutant peut l'utiliser sans problème . une fois le montage effectué la stabilité et la rigidité de l'ensemble est vraiment bon. Alors 200$ c'est une somme mais au regard de l'efficacité Je ne connais pas le taux horaire de l'autre coté du rideau de fer, de béton , de barbelé mais si ta série est importante ça peut valoir le coup!

[eila]

FMJ,

J'ai les deux, joint génie (de 6, et 8 + rallonges) et une Mafell DD40P. Un forêt, et une mêche sur tourilloneuse ne font pas le même trou en qualité de perçage.
Mais bon je te l'accorde c'est chipoter un peu, car le joint genie fait des bons assemblage