Création collective

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

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christofette
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Re: Création collective

Message par christofette »

Il serait judicieux de partir sur un autre type de guidage pour les axes.
Les guidages sont particulièrement importants pour ce genre de machines et il faut un minimum de précision
dans les mouvements pour obtenir une bonne répétabilité de ces derniers.
Je ne crois pas non plus aux profilés alu comme base de roulement.

Dans l'industrie on utilise ce type de chariots mais ceux-ci coûtent trop cher pour notre application
210004_aaa_rgb_289_col2.jpg
210004_aaa_rgb_289_col2.jpg (6.18 Kio) Consulté 1817 fois
Il y a d'autres solutions moins coûteuses, telles que celles-ci
rail_1.jpg
rail_1.jpg (9.5 Kio) Consulté 1817 fois
Il faut aussi faire du benchmarking afin d'aller voir ce qui se fait ailleurs.

Avant de partir sur des concepts, je pense qu'il faut comme le dit Antius, évaluer l'enveloppe moyenne que chacun d'entre nous souhaite investir dans ce projet.
Sachant qu'il faut compter dans la nomenclature une défonceuse qui à mon sens doit dédiée à cet appareil.
antius
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Message par antius »

pas mal où as tu vu ce produit ?
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Dorora
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Re: Création collective

Message par Dorora »

antius a écrit :
Dorora a écrit :En fait c'est l'équivalent de la défonceuse sur plateau du workcentre de triton que tu veux faire
Mais avec des manivelles pour faire bouger la def?
bonjour Dorora
non car on est toujours avec la défonceuse sous table ici.
le but du jeu est d'avoir la défonceuse dans sa position normale de travail
amicalement
Jacques
Non la défonceuse sur plateau du workcentre est bien dans sa position normal comme tu dis.
christofette a écrit :Il serait judicieux de partir sur un autre type de guidage pour les axes.
Les guidages sont particulièrement importants pour ce genre de machines et il faut un minimum de précision
dans les mouvements pour obtenir une bonne répétabilité de ces derniers.
Je ne crois pas non plus aux profilés alu comme base de roulement.
.....
Il y a d'autres solutions moins coûteuses, telles que celles-ci
.....
Il faut aussi faire du benchmarking afin d'aller voir ce qui se fait ailleurs.
Avant de partir sur des concepts, je pense qu'il faut comme le dit Antius, évaluer l'enveloppe moyenne que chacun d'entre nous souhaite investir dans ce projet.
Sachant qu'il faut compter dans la nomenclature une défonceuse qui à mon sens doit dédiée à cet appareil.
Je peut te trouver des truc comme ça en chine pour 40€ le rail d'1m50 avec deux chariot dessus :)
Dans l'industrie on utilise ce type de chariots mais ceux-ci coûtent trop cher pour notre application
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Re: Création collective

Message par pehelle »

Pour le déplacement du chariot de la machine, ne peut-on pas utiliser l'astuce de Matthias Wandel, à savoir des tiges pleines en métal coulissant dans des roulements à billes ?
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Re: Création collective

Message par christofette »

Dorora a écrit :Je peut te trouver des truc comme ça en chine pour 40€ le rail d'1m50 avec deux chariot dessus :)
Dans l'industrie on utilise ce type de chariots mais ceux-ci coûtent trop cher pour notre application
Dorora,
Dernière modification par christofette le 16 déc. 2018, 23:45, modifié 1 fois.
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Re: Création collective

Message par antius »

Christofette
Pas la peine de te fâcher, des propositions il y en aura d'autres je pense qu'il faut confronter tous les avis pour ne garder que ceux qui permettent d'avancer.
veux tu me donner le lien pour ce produit stp ?
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Message par christofette »

Pas de soucis !
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Message par Dorora »

christofette a écrit :Dorora a écrit:

Je peut te trouver des truc comme ça en chine pour 40€ le rail d'1m50 avec deux chariot dessus :)
Dans l'industrie on utilise ce type de chariots mais ceux-ci coûtent trop cher pour notre application
Dorora,
J'en dessine tous les jours des rails.
Je parle du premier rail qui est très cher oui.

Modération@macbast : Propos modérés
Pardon, je vais vous laissez entre ingénieur.
je ne pense pas qu'il soit utile d'aller plus loin.
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Re: Création collective

Message par christofette »

Dorora a écrit : Pardon, je vais vous laissez entre ingénieur.
je ne pense pas qu'il soit utile d'aller plus loin.
Alors d'une part je ne suis pas ingénieur, trop con sûrement :|
et d'autre part je n'ai pas compris ton intervention.
Pour ma part c'est sans animosité.
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Re: Création collective

Message par paulo51 »

Aedemoid pourrais tu ajouter un systeme sur ton support de defonceuse pour pouvoir travailler en bié avec a la fois pivoter a droite et a gauche et egalement pivoter vers lavant et l'arrière? Il faudrais que les 2 systèmes soit utilisable ensemble si possible et aussi qu'on puisse y intégrer un rapporteur par exemple. Une fois cela réalisé et sur detre stable. Il faut pouvoir fixer le mat sur la table. Et que ceci puisse coulisser tt le long. Pour la hauteur par rapport a letabli jepense que 20 cm c deja pas mal. A voir
les fixations sur l'établi serais idéal avec des rail en alu. Ca coute pas une fortune et ca rendera la realisation un peu plus noble hihi :)
apres en ce qui concerne le plateau de l'établi que pensez vous de partir sur un etabli perforer et dy intégré un système pour pouvoir travailler un morceau dans la verticale.
Merci pour tes plans aedemoid.
Jai pensé aussi a un trus par exemple si nous devons travailler un bout de bois a la verticale et quil mesure 3 m. Nous pouvons prevoir un emplacement sur letabli pour tenir la poutre en diagonale, avec la defonceuse réglé en diagonale ce qui pourrais nous permettre de travailler la pièce.
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Re: Création collective

Message par Aedemoid »

christofette a écrit :Il y aura trop de frottements à mon avis
Je pensais en proposant cette solution me rapprocher au maximum du cahier des charges proposé par paulo51.
Les glissières à billes que tu propose, et qui équipent ma CNC, sont effectivement réputées pour être au top, mais le prix est en conséquence... ± 1000,00€ pour un mètre!
Pour les septiques, voici une petite vidéo ou l'on voit un chariot en MDF basé sur le guidage en QA en action:
https://www.youtube.com/watch?v=VjkTyI1 ... 0juzVmONsw

Je pense que si ce type de guidage est universellement utilisé sur de nombreuses machines outils, c'est qu'il a fait ces preuves...

Désolé paulo, mais je n'ai pas bien compris ce que tu veux dans ton dernier message...
Bonne soirée,
JP
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Re: Création collective

Message par macbast »

Modération@macbast

Merci de rester courtois et polis dans vos échanges. Je modère certains propos tenus ci-dessus.
Sébastien
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Re: Création collective

Message par Claude31 »

Bonjour,

Je vais souvent sur des forums sur les CNC autoconstruites.
D'aprés les auteurs, CNC construites en bois ont une faible précision et une durée de vie trés faible.
En général, ils font rapidement vers une version 2 en alu.

En partant sur des guides en alu nous aurions plus de chances d'avoir un outil durable, et donc moins cher dans le temps.
Claude
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Re: Création collective

Message par christofette »

Merci Claude
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Re: Création collective

Message par Claude31 »

Aedemoid a écrit :
christofette a écrit :Il y aura trop de frottements à mon avis
Je pensais en proposant cette solution me rapprocher au maximum du cahier des charges proposé par paulo51.
Les glissières à billes que tu propose, et qui équipent ma CNC, sont effectivement réputées pour être au top, mais le prix est en conséquence... ± 1000,00€ pour un mètre!
Pour les septiques, voici une petite vidéo ou l'on voit un chariot en MDF basé sur le guidage en QA en action:
https://www.youtube.com/watch?v=VjkTyI1 ... 0juzVmONsw

Je pense que si ce type de guidage est universellement utilisé sur de nombreuses machines outils, c'est qu'il a fait ces preuves...
JP
Dans la vidéo, le guidage est horizontal.
Je suis d'accord avec Christophette sur le frottement.
Il faut faire une maquette pour confirmer, avec une broche (défonseuse) en action. :idea:
Claude
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Re: Création collective

Message par antius »

bonjour à tous
je suis en train de recenser tous les sites que je trouve concernant le guidage il y en a pas mal en france, le problème est que très souvent il faut être professionnel pour acheter peu d'entre eux renvoient vers des revendeurs. quoi qu'il en soit si nous retenons une solution l'idéal serait que celui qui réside le plus près du fabricant/revendeur puisse se déplacer pour voir les produits, discuter de leur adaptabilité à notre projet. bien sur réaliser une maquette serait le top mais demande un investissement non négligeable.
je pense que la meilleure solution est de faire un plan et de demander à ces professionnels de nous proposer des solutions économiques, eux sont dans leur domaine et connaissent bien les produits et les contraintes.
a bientôt
Jacques
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Re: Création collective

Message par Komalon »

Bonjour,
Claude31 a écrit :D'aprés les auteurs, CNC construites en bois ont une faible précision et une durée de vie trés faible.
En général, ils font rapidement vers une version 2 en alu.
Claude
en fait cela dépend de la matière que tu veux fraiser, il faut que la structure soit aussi dure ou plus dure que la matière a fraiser, pour fraiser du bois tu peux utiliser une structure en bois, mais surement pas pour fraiser de l'acier.

Vois quelques idées pour le projet, a mon avis la meilleur idée (fraiseuse manuel) et celle de Mathias Wandel.
Si tu veux utiliser des rail de guidage on s'oriente vers un structure type cnc, ce qui risque de ne pas être pratique du tout pour la manipuler manuellement.
Voici quelques pistes pour les guides et la conception :
Les fabricants ne vendent pas aux particuliers, mais tu peut très facilement trouvé ces produits sur le web marchand.

pour la doc :
2 Sites de fabricants pour avoir des info sur les guides (ils ne vendent pas au particuliers)
pbclinear.com (uk)
fli-industrie.fr(fr)

Pour l'achat : Vendeurs sur le net

cnc-plus.de (de)
damencnc.com (hollande)
...
et des tas d'autre mais il faut éviter d'aller les chercher trop loin (us par ex) car cela pesse lourd c'est petite bêtes
sinon tu as Amazon, Ebay et Aliexpress (concurent amazon/ebay mais réservé aux vendeurs Chinois)

Pour la construction :
pour la cnc mais cela peut déjà te donné une idée de la structure.
Un site très utile avec plan fourni : cncroutersource.com (uk)

le fofo usinages bon tlm connais celui la ;)
usinages.com (fr)

Le cout des rail/vis c'est 60/70% du coût de la machine en autoconstruction.
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Claude31
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Re: Création collective

Message par Claude31 »

Merci Komalon pour toutes ces informations.
Des heures de lecture en perspective!
Claude
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antius
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Re: Création collective

Message par antius »

bonsoir à tous
effectivement Komalon il y a de quoi faire sur les sites proposés, merci pour ces liens
Jacques
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