Fraises, forets, mèches, forstner à faconner, quoi utiliser?

[Willow]

J'ai un Star-M, très correct. Il existe des extensions jusqu'à 300mm, j'ai hésité, mais finalement je n'ai jamais eu besoin d'aller au delà des 120mm. Pour le film, j'avais un saule devant les yeux quand j'ai choisi le nom.

[éricM]

Étant à la recherche de mèches (coffret) à façonner type : forstner, je recycle ce sujet.
Je fais aussi le rapprochement avec d'autres sujets (et j'en passe) :

- Question sur forets Forstner : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 36#p124736
- Mèches à façonner : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... r+forstner


Je ne sais pas si j'en aurai une utilisation "industrielle". Par expérience, je pense que genre de "mèches"
on s'en sert plus souvent qu'on ne le pense à l'achat. Et comme je ne suis pas assez riche pour acheter
de la daube : j'ai décidé d'acheter de la bonne qualité.

Willow conseil Fisch ;
JeanPi : CMT orange et Famag ;
Moi-même : j'ai un coffret de 5 cochonneries dorées acheté en GSB ou au camion et qui fument lorsqu'on
s'en sert et une Bosch qui a déjà percer plus d'une centaine de trous de ø20mm ;

Il y a aussi les ou mèches à façonner réglables ("trépans ajustables" STAR-M de chez Dieter Schmidt dont
parle Willow ici aussi : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... 9&start=15.
Par exemple : Ø 22 à 52 mm et réglable Ø 34 à 80mm.



Je me demande si ces mèches à façonner "réglables" sont précises ?
Comme l'outil n'est pas symétrique… déséquilibré (comme l'est une forstner) est-ce que l'usinage est "rond" ?
Surtout quand on "perce" du bois dur. Willow parle d'utilisation à la vitesse approprié. Certes.

J'aurai besoin entre autres de ø40mm, ø45mm ø50mm, ø80mm.
(Pas possible à la scie cloche ou trépan car ils laissent de la matière.

[yannr6]

Je n'ai jamais essayé les modèles réglables ... je pense que si des modèles existent chez les fabricants sérieux ça doit être pas mal, surtout pour la liberté permise au niveau de la taille. Après, j'aurais peut être quelques doutes sur leur utilisation sur du bois dur et dense. Par de raison particulière, juste l'expérience que parfois ce n'est pas facile avec les modèles standards.
Pour le choix : Fisch ! EN tout cas, ne pas prendre les bas et gamme ni les moyens de gamme. Pour des besoins ponctuels, il m'est arrivé d'acheter en urgence du silverline et quelle horreur !!! Tranchant mauvais à vu d'oeil ! De souvenir, je n'ai fait qu'un trou (dans du movinguy) ... après elle était inutilisable. Et ce n'est pas un défaut de technique puisqu'avec mes fisch j'ai fait des centaines trous. D'ailleurs, c'est peut être mon seul outil coupant que je n'ai jamais entretenu (fraise, lame de scie) et pourtant elles fonctionnent toujours aussi bien malgré les résineux pourris bourré de colle, le chêne, le movinguy, le sapelli, l'iroko ou le badi !!!
J'ai pu aussi essayé les mêches bosch qui étaient moins bonnes ... mais qui pour le coup n'étaient pas neuves non plus

[Herwan]

J'ai des Forstner Tivoly et CMT et honnêtement je sens un peu la différence. J'ai acheté les Tivoly pensant que ca suffirait mais dès que le bois est un peu dur je sors les CMT et c'est impeccable.

[éricM]

( Moi qui pensais que Tivoly c'était bon !!!)
Tivoly tivautrien !
Héhé.

[Herwan]

( Moi qui pensais que Tivoly c'était bon !!!)
Tivoly tivautrien !
Héhé.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas bien. Je trouve au contraire le rapport qualité / prix excellent. Par contre avec la même machine ça passe mieux et c'est légèrement plus propre avec les CMT

[éricM]

Autre soucis, j'ai besoin d'enlever la matière.
Un "coup cercle" ne fera que découper en périphérie.
Je dois choisir des mèches à façonner qui elles copeautiseront le bois et laissera un vide.

[FMJ]

Il y a deux questions à se poser :
> Pour quel bois la mèche est-elle destinée ?
> Et avec quelle fréquence ?

Si c'est du massif pas trop désaffutant, une simple mèche en acier suffit.

Dès que l'on perce du bois reconstitué (agglo, CP et surtout MDF), il faut du carbure.

Et si l'on fait beaucoup de trous dans ce type de bois, il faut du très bon carbure.

A toi de voir selon tes besoins.

Perso, j'ai eu besoin de faire 120 trous dans un panneau MDF de 18mm --> mèche à carbure de très très bonne cam
Ensuite, pour les trous "courants", j'ai pris ceci qui dépanne sans se ruiner (à noter que Ax offre les frais de port pour l'Europe jusqu'à fin juin)
http://www.axminster.co.uk/axminster-16 ... er-bit-set

[éricM]

J'aurai besoin entre autres de ø40mm, ø45mm ø50mm, ø80mm.
(Pas possible à la scie cloche ou trépan car ils laissent de la matière.

Des trous de 50mm avec une mèche en acier… décolletée et comak!!!

Dans les recherches des Forstner qui font des gros trous :
- mèche à façonner réglable
- mèche à façonner à mise rapportée (normale/carbure)
- mèche à façonner à mise rapportée pointe interchangeable
- mèche Forstner (de base)
- mèche Forstner bord de coupe dentelé (cutter wave)
- mèche Forstner dentée
- mèche Forstner pointe interchangeable dentée
- mèche extensible

Et aussi :
- coupe cercle (circle cutter)
- trépan (scie cloche)
- fraise trou sphérique
- fraise à bouchon (pour faire des bouchons mais pourquoi pas des trous aussi!)

[IPeTeITheNobody]

Je déterre un peu le sujet, mais quelle est la différence entre une forstner pour défonceuse et pour perceuse ?
Je dois en acheter une de 20mm pour du massif, du cp, du mdf ...
Je dirai que celles pour défonceuse ont des queues arrondies et celles pour perceuse des hexagonales, mais je n'en suis pas certain.
Est-ce qu'elles sont interchangeables ?

Merci

[ericV57]

Entre temps quelques essais…
Coté Bosch avec Carbure.
http://youtu.be/D7zf-t8kn8k

Coté CMT et carbure
http://youtu.be/NqAxZnyWaGo

Donc je dirais qu'il y a une grande différence selon le type de bois entre Wolfcraft, (NON carbure) les Bosch (Non carbure) et Bosch Carbure et CMT Carbure.

Donc ensuite monter en gamme de prix c'est en effet pouvoir vraiment être tranquille dans une utilisation grand public et utilisation de passionné.
Si Bosch en carbure donne de bonnes choses, les limites sont les tailles de disponibles.
https://www.bosch-do-it.com/fr/fr/brico ... 45.inc.jsp
Coté Bosch Pro + de choix
http://www.bosch-pt.com/fr/fr/accocs/Ac ... n-carbure/

Et CMT et un grand choix. Mais les prix grimpent
http://www.cmtutensili.com/fr/show_items.asp?pars=TB~~2

[bulubuluplopplop]

Je n'arrive pas à percer du MDF avec une scie cloche en grand diamètre (genre 70mm), avec une perceuse le moteur cale, et avec un perforateur c'est la scie cloche qui casse (fendue).
Ça marche bien les circle cutter ? Je suppose que ce n'est utilisable qu'avec une perceuse à colonne ?
Un peu peur de voir tourner le truc déporté...

[éricM]

Je déterre un peu le sujet, mais quelle est la différence entre une forstner pour défonceuse et pour perceuse ?

Je dois en acheter une de 20mm pour du massif, du cp, du mdf ...
Je dirai que celles pour défonceuse ont des queues arrondies et celles pour perceuse des hexagonales,
mais je n'en suis pas certain.
Est-ce qu'elles sont interchangeables ?

Merci

Déterres donc…

La vitesse de rotation d'une perceuse est moins élevée que celle d'une défonceuse.
Les outils n'ont pas les même caractéristiques.

Mes mèche à façonner à mise rapportée en carbure Bosch ont toutes une queue ronde.
Celles hexagonales sont faite pour être utilisé avec des portes embouts… Pour moi qualité amateur.

"Interchangeables" Comment ça ?
Quand une forstner est H.S. tu la jètes.
"Interchangeables" : tu veux dire

• mettre une mèche à façonner forstner de défonceuse sur une perceuse.
Qui peut le plus peut le moins. (Je pense).

• mettre une mèche à façonner forstner de perceuse sur une défonceuse.
Normalement NON car pas fabriqué pour.
J'ai pourtant utilisé une mèche à façonner Bosch de ø20mm pour perceuse sur ma défonceuse grise/verte
et percer une centaine de trous.
Je ne l'aurai pas fait avec une mèche à façonner sans-nom-pas-cher.

Par contre certains Ø de mèche à façonner comme celle de 50mm sont à utiliser uniquement avec une
perceuse à colonne, une perceuse filaire ou batterie assez puissante. Sinon la perceuse va chauffer.

J'utilise des mèches à façonner à mise rapportée en carbure Bosch de Ø 15, 20, 25, 30, 35 et 50 mm

et pour l'instant je n'ai pas trouvé essayé mieux que les Bosch carbure.

CMT connais de nom mais jamais essayé.
Je conseil d'éviter les mèches à façonner à bord droit (sans aucune denture).

[egtegt]

C'est plus un sujet, c'est un zombie, ça fait bien 4 fois qu'il est déterré

[poloastucien]

.

[éricM]

Et alors les bons sujets n'ont pas de fin.

[ericV57]

Oui c'est toujours bon de pouvoir suivre un peu l'évolution des choses…

[éricM]

… Point de retour de la part d'autres utilisateurs de mèches à façonner?