alimentation combine triphase en monophase par moteur pilote

[tox5573]

2000E

[thecyril]

et d'un coup d'un seul le métaleux poste mdrrr :

http://www.technic-achat.com/variateur- ... 091M2-05K5

en revanche je suis un peu surpris par la puissance que tu annonces.

[tox5573]

je ne suis pas sur que ce var puisse piloter la machine entière
quelle puissance?

[thecyril]

5.5 kw.

de toute façon y a que deux solutions, soit un altivar 220 mono/380tri ou un 220mono/220 tri.

pas certain qu'avec ta ligne tu puisses nourrir un altivar 220/380 de 7 kilos.

outre les chiffres, avant toute chose il faut prendre en compte la section du câble qui arrive à ton compteur, parce-que tirer 9 kw sur 150m de 6mm2 ou sur du 10 mm2 c'est pas la même musique.

j'ai le cas chez moi, 12 kw au compteur et quand je démarre les bécanes, baisse de tension dans les luminaires, mon cable n'est pas assez balaise.

et je suis équipé d'un délesteur etc ...

et en plus même avec un altivar tu perds de la puissance

[tox5573]

qu'est ce qui te surprend avec les 5.5kw?
un moteur pilote de 5.5kw peu alimenter un moteur de même puissance si transwave me dit qu'il faut au mini un 7.5kw car y a 2 moteurs qui tournent en même temps
en cherchant des infos sur 'freinage électronique par injection de courant continu dans le moteur'
je suis tombe la dessus
http://www.schneider-electric.fr/sites/ ... irect=true
la phrase : le risque de détérioration du produit est très important si le contacteur est actionné pendant que le variateur alimente le moteur
ne m'incite pas vraiment a alimenter la machine avec un var en amont

[egtegt]

salut Vélobois
pour le var s'il pilote le moteur ok pour 5kw
s'il pilote la machine entière, il doit être surdimensionné a cause du courant de démarrage (+/-6x) qui ne pourra s'effectuer sur la rampe
je n'ai pas fait de calcul, il me semble que sur un devis c'est ce qu'on m'avait envoyé
l'aventure avec le var m’intéresserai car il y a beaucoup de possibilités offerte mais aussi beaucoup d’interrogations (frein moteurs par ex) de plus cette machine possède un démarrage au chariot qui est en fait une télécommande qui fonctionne avec une pile est ce qu'un var ne parasite pas la ligne et empêche le fonctionnement de cette télécommande ? et ou les afficheurs numérique de la machine
merci pour le lien, je le connait il fait partie de ceux qui ont fait pencher la balance en faveur du moteur pilote
est ce qu'on peu mettre des photos, si oui comment on fait
excusez pour la lourdeur du texte

Juste une remarque : tu peux avoir un variateur de la puissance de ton moteur sans aucun danger. Le variateur limitera de lui même le courant de démarrage. Si ton moteur tire trop, il provoquera une baisse de tension pour compenser. La seule conséquence sera un démarrage plus lent mais c'est un inconvénient mineur, voire un avantage pour la mécanique.

Pour les autres arguments, tu as raison je pense. Si tu te contentes de mettre un variateur sur la prise de ta machine, tu risques d'avoir pas mal de soucis, la bonne solution avec un variateur est de refaire toute l’électricité de la machine. C'est un choix et je peux comprendre que tu ne souhaites pas le faire, surtout sur une machine récente comme ça.

[FMJ]

Une autre question : je pensais que la solution avec moteur pilote ne pouvait marcher que si les moteurs à alimenter pouvaient fonctionner en 230V tri. Et que pour les moteurs en 400V, il fallait passer par un autotransfo 230/400V ???

[tox5573]

salut
oui je sais que si tu prend un var de 3kw ou - tu peu piloter le moteur de la toupie avec rampe de démarrage et rampe de déceleration, ce moteur de 4kw fournira 3kw (maximum du var) le tout sans danger pour le var et encore moins pour le moteur
mais brancher ce même var a l’entrée le la machine est une autre histoire (pas de rampes, fréquence fixe) et surement défaut sur le var pour cause de surintensité (avec un 3kw et ce jusqu’à 7kw d’après thecyril)
refaire toute l’électricité de la machine, je préfère éviter
si cela ne fonctionne pas avec un moteur pilote je le renvoie en Angleterre, j'ai 14 jours (bon je perd les ports qui ne sont pas donnés d’ailleurs 100kg) et je revend la machine (ce qui m'enbeterai un peu cela fait dix mois que je tourne autour).
pour l’élévation de tension sur les moteurs pilotes il faut effectivement un transfo mono s'il est place avant le moteur pilote ou un transfo tri s'il est place après le moteur pilote (digi-phase).
pour transwave il semblerai que le transfo soit a l’intérieur du moteur d’après ce lien
http://www.usinages.com/threads/generat ... 351/page-6
tout ceci est expliqué sur le site de mr labobine

[tox5573]

thecyril a raison il faut que je me penche sur la section du cable arrivant au compteur 100m (pas 150 comme je l'avais dis)
il doit être en 10mm2
du compteur , je repart en 10mm2 vers l'atelier +- 15m
lorsque j'avais la lurem, au demmarage il y avait aussi baisse de tension dans les luminaires (lurem 1500w + aspi 600w)

[tox5573]

le convertisseur exige une section mini de 6mm2 pour un convertisseur de 7.5kw
certes, cette longueur est petite, atelier - convertisseur = 3m+-
la machine a un câble d'alimentation en 5x2.5mm2 (certes en 380v)

[Vélobois]

bonjour tox5573 et bonjour à tous

As-tu trouvé une solution ?


Combien de moteurs sont alimentés en tri sur cette machine ?
Serait-il possible de mettre 1 variateur pour chaque moteur ou,
1 variateur pour plusieurs moteurs avec un commutateur de choix ?

1 VAR et un commutateur 3 positions pour
le moteur de la scie
le moteur de la R/d
le moteur de la toupie

1 VAR pour le moteur de l'inciseur

1 VAR et un commutateur multi-positions pour
la montée/descente de la table de rabotage
la montée/descente de la scie
l'inclinaison de la scie
la montée/descente de la toupie
l'inclinaison de l'axe de la toupie

Créer une armoire de puissance et commande qui alimenterait les moteurs en direct,
par les variateurs, en déconnectant l'armoire électrique existante.

[tox5573]

salut Vélobois
excuse moi, je n’avais pas remarqué que tu avais posté
je tien a te remercier de te soucier de mon pb
j'ai acheté le convertisseur chez Digi-Phase je viens de le recevoir
j'en suis très satisfais
la machine fonctionne parfaitement
j'arrive a démarrer la scie, l'inciseur ainsi que la télécommande au chariot.
après de long moments de doutes,
cela fait plaisir de voir les afficheurs s’allumer après 8 mois ds l'atelier
je vais parler ici de la machine
je parlerai du convertisseur sur usinage (le lien que j’avais mi plus haut)
des que j’aurai un peu de temps
il faut que je me colle a voir comment on met des photos ici

[Vélobois]

Bonjour tox5573 et bonjour à tous

Super content que tu aies pu résoudre ton problème.

Je vais suivre ça sur les 2 forums.

[tox5573]

après avoir décrit le convertisseur sur usinages
place a l'essentiel la machine
je ne l'ai pas fait beaucoup fonctionner (j'ai mis du dégrippant un peu partout sur les tables pour la protéger de la corrosion (mon atelier est très humide)
j'ai fait fonctionner la scie et fait un test avec un chevron en hêtre de 10cm
aucun pb le moteur ne faibli pas, même avec une lame desaffutee
on est vraiment très loin des performances de la lurem a ce niveau sur 2cm d'epai, lorsque j'avancait le bois je fesait baisser les tours de la scie j'aurai pu la caler
les autres fonctions sur la lurem (raboteuse toupie) étaient correct
mais j'ai essayé la raboteuse (j'avais lu quelque part que cela demandai beaucoup de puissance)
bon j'ai juste essaye avec un morceau de sapin de 12cm de large mais je ne connait encore pas bien cette machine
j'ai enlevé 2 mm d'un coup sans aucune peine a une vitesse impressionnante
et avec un résultat excellant (4 fers)
la mise en place des fers s’avère des plus facile ce que je ne voulais plus avec des fer a réglage manuel (une matinée pour deux fers sur la lurem!!)
nul doute qu'avec cet engin le travail sera beaucoup lus facile
de plus les fers étaient aussi beaucoup usés
une question au spécialistes, j'ai démonté les 4 porte fers est ce qu'il ont un ordre au remontage ?
je ne l'ai jamais vu fonctionner en tri edf donc je ne peu pas faire de comparaison avec le convertisseur
mais en l’état actuel des choses, cela me convient parfaitement
je suis déjà très content que tout fonctionne correctement
cette machine possède les caractéristiques que j'espérait avoir ( réglages auto des fers, table coulissante avec chariot, arbre toupie inclinable, réglages électrique)
je doit commander lorsque les finances auront revu le jour
une pompe a graisse (la montée électrique de la scie grince un peu)
et un arbre de toupie 30mm, celui en ma possession est un 50mm et je n'ai pas d'outil de ce diamètre
c'est super de racheter que l'arbre de toupie plutôt que tout les outils

[FMJ]

Pour les fers, je ne pense pas qu'il y ait un ordre particulier.
Pour les arbres de toupie, ils sont standards ? En terme de hauteur et de filetage ?

[tox5573]

salut
merci de ta réponse
pour les arbres de toupie, sur le site felder ils différencient bien avec les années de la machine ainsi que le modèle
http://fr.feldershop.com/fr/Toupillage/ ... de-toupie/

[tox5573]

bonjour a tous,
hier, j'ai du prendre des photos de la plaque des moteurs pour digi-phase j'ai seulement réussi a prendre le moteur de la toupie quelqu'un sait comment on accède aux courroies des scies (surtout l'inciseur)
je n'arrive toujours pas a mettre des photos (image trop volumineuse)
a FMJ, j'ai mis sur le forum usinage une photo de la partie toupie au cas ou je n'aurai pas répondu correctement a ta question

[tox5573]

bonsoir a tous
pour clôturer le sujet, d’après les recherches de digi-phase, il s’avère que le pb vient d'une chute de tension au démarrage de la machine (pour eux, 10mm2 sur 20m, c'est bon), le pb vient plutôt des 100m de la ligne edf (l'agent edf m'avait par ailleurs dit qu'elle n’était plus au normes)
au démarrage, la tension descend a 167v et fait sauter la bobinne du contacteur lorsque la machine démarre, car lorsque le convertisseur s’arrête, je ne peux visualiser l'afficheur (au démarrage, il y a un pic a 128A ).
thecyril (que je salut au passage) m'avait alerté sur le sujet(p2), avec la formule, devant de nombreuses inconnu, j'avais laissé tomber.

étrange, il suffit de laisser tourner le convertisseur 30' pour ne plus avoir de pb
j'ai fait l'essai plusieurs x cette semaine et elle a démarré du 1er coup

(j'ai encore fait l'essai ce matin avec l'aspi en marche car j'ai relié le démarrage de l'aspi a la mise en route du convertisseur)
je pense qu'en été, elle démarrera de suite
si c'est le cas, c'est bien ,car si felder ne préconise pas la mise en marche en dessous de 10°

en tout cas, merci a tous et a cet été pour de nouveaux copeaux