Scie à ruban Berger & Marc constructeurs Lyon Vaise

[éricM]

Bon la ruban a fait son 180° tout en changeant de coté dans l'atelier.

Je l'ai montée petit à petit en jouant avec le principe des leviers.
Je l'ai éloigné du mur gauche en la faisant roulée sur des longueurs de tuyaux acier à la manière des égyptiens.
Ensuite j'ai exécuté un 180° avec le transpalette et 2 palettes maison.
Pour la rapproché du mur droite, je l'ai poussé avec un cric de batteuse.
Et hop.

Je l'ai laissé sur cales de 85mm. Pour le travail cette hauteur n'est pas gênant.
Si j'ai besoin de la déplacé un peu ou si je trouve une solution pour la mettre sur des "roulettes déportées" je n'aurai
plus à la décoller du sol avant.

Maintenant je vais pouvoir m'attaquer sérieusement à la fixation du moteur.
Ça fait 2 ans qu'elle me sert de table à bordel. C'est pas sérieux. Je vais aussi m'atteler à lui faire des carters de
protections en bois.

[éricM]

Et une scie à ruban mobile, une :

http://www.leboncoin.fr/bricolage/918932845.htm?ca=22_s

[éricM]

Cet aprèm, j'ai construit le bâti en bois pour supporter le moteur et j'ai installé le moteur.
J'ai fabriqué un "tendeur" avec une pièce en métal composée d'un pas de vis tourne à gauche avec son écrou "tubulaire"
d'un coté, une molette au centre et un pas de vis tourne à droite avec son écrou "tubulaire" de l'autre.

J'ai récupéré cette pièce sur un siège ergonomique assis genoux trouvé dans une benne :



La molette est trop petite pour pouvoir mettre sous tension. Je vais devoir la percer pour ajouter une barre pour avoir
un bras de levier plus grand et une tension plus forte.
- - -

Autre soucis, le volant du haut est coplanaire au volant du bas sauf que celui du bas possède un jeu de 5mm (au moins)
et que petit à petit quand je fais tourner le volant à la main pour régler le ruban, celle-ci vient en avant et le ruban
se colle contre le rebord en fonte du volant du haut. Du coup le ruban sort trop sur le volant du haut.
Impossibilité de régler le ruban.



J'ai ouvert le "palier" 1 situé après le volant du bas. Il y a un roulement à bille bien graissé dans la coque en fonte.
Et le roulement est bien solidaire de l'axe. Et les deux on un jeu d'au moins 5 mm ce qui rend le réglage
de la lame impossible.
J'étudierai demain, la possibilité de le caller. Mais n'est-ce pas dangereux point de vu mécanique.

Si un tel jeu existe entre l'axe, les deux roulements à billes et les deux paliers c'est que ce jeu est nécéssaire :
embrayage/débrayage roue folle/poulie d'entrainement du volant de bas???

[éricM]

Si je comprends bien le roulement est plus petit que son logement dans la boite?

si c'est le cas c'est surement qu'il à été remplacé par un roulement plus petit

Je ne sais pas trop quoi te dire sauf que sur la mienne il n'y a pas (plus) de jeu.

[éricM]

Si je comprends bien le roulement est plus petit que son logement dans la boite?
si c'est le cas c'est surement qu'il à été remplacé par un roulement plus petit
Je ne sais pas trop quoi te dire sauf que sur la mienne il n'y a pas (plus) de jeu.

Oui, le roulement est plus mince que la gorge où il est inséré.
Par exemple si le roulement faisait 12mm d'épaisseur, la gorge en fait 17mm.
(Je vais faire des photos.)
Peut-être que les palier bronze de datant de 19-- ont été remplacé par des roulements à billes.

[Romain L]

Normalement avec ce genre de montage de palier, on a :
- Les 2 roulements bloqués sur l'axe
- Dans un des paliers, la bague extérieur est libre afin de pouvoir bouger avec les dilatations thermiques (allongement de l'arbre)
- Dans le 2ième palier, la bague extérieur est bloqué en translation dans le palier avec une bague. Ici, elle doit faire 17 - 12, c'est à dire 5 mm d'épaisseur.
Cette bague n'est pas fermé (elle fait 3/4 de tour) pour pouvoir être installer sans tout démonté.

Je peux te faire des photos de ce genre de montage Lundi.

[Romain L]

Voila a quoi ressemble les bagues.

Image prise ici : https://fr.brammer.biz/product/18777/na ... AG_FE110_2

[éricM]

Si je me réfère à ma photo annotée :



Le 1 =

Dans un des paliers, la bague extérieur est libre afin de pouvoir bouger avec les dilatations thermiques (allongement de l'arbre)

Le 2 =

Dans le 2ième palier, la bague extérieur est bloqué en translation dans le palier avec une bague. Ici, elle doit faire 17 - 12, c'est à dire 5 mm d'épaisseur. Cette bague n'est pas fermé (elle fait 3/4 de tour) pour pouvoir être installer sans tout démonté.

Je n'ai pas encore ouvert la "coque" 2. Je vais le faire.
Peut-être que la bague est usée ou manquante.
Je comprend le principe de cette bague ouverte en "C".
L'ouverture permet de la mettre/retirer sans avoir à retirer les éléments fixés sur l'axe.

Merci.

[Romain L]

Je n'ai pas encore ouvert la "coque" 2. Je vais le faire.
Peut-être que la bague est usée ou manquante.

Ou alors que le blocage de la bague intérieur du roulement dans le palier 2 n'est plus assuré.
Il y a plein de cause possible.

J'en connais un qui va mettre les mains dans la graisse .

[éricM]

J'ai déjà mis les doigts en ouvrant la coque 1.

[ced21]

bonjour, j'aurais plutôt vu le roulement bloqué en translation dans le palier 1 et celui libre dans le palier 2 de manière à ce que la dilatation n'influe pas sur la position et donc l'alignement des volants. Coté palier 2 la courroie sera(it) plus tolérante aux écarts axiaux.

[Romain L]

bonjour, j'aurais plutôt vu le roulement bloqué en translation dans le palier 1 et celui libre dans le palier 2 de manière à ce que la dilatation n'influe pas sur la position et donc l'alignement des volants. Coté palier 2 la courroie sera(it) plus tolérante aux écarts axiaux.

C'est ce que je ferais aussi si j'avais un montage comme celui-la à faire.
Mais au vu de la distance entre les différents éléments et du niveau de précision qu'il y a besoin (on est pas au 1/10 de mm sur la position du volant), cela n'a pas une grande importance dans le cas présent.

Bon alors éricM, t'as remis les doigts dedans ?

[éricM]

Le bloc "palier" 1 et 2 sont fixés chacun au bâti avec 2 boulons/écrous.
Les trous du bâti du blocs 1 sont oblongs. Pour pouvoir ajuster le volant inférieur.

Par logique de déduction, je pense que c'est à partir du volant supérieur qu'il faut
régler la coplanarité du volant inférieur. Car le volant supérieur est "presque fixe".
J'écris "presque fixe" entre guillemets car l'assiette du volant supérieur est tout
de même réglable par une "molette".
Bien sûr avec la table d'équerre.

Pour ça il faut s'assurer que le volant supérieur est d'aplomb avec un fil à plomb.
Sinon, corriger l'aplomb avec la molette.

Et ensuite régler la coplanarité entre le volant inférieur par rapport au volant
supérieur.

Le volant inférieur ayant plusieurs possibilités de réglables :
- droite/gauche avec les trous oblongs du bloc "palier" 1 du bâti.
- droite/gauche avec les trous plus larges du bloc "palier" 2 du bâti.
- haut/bas avec l'ajout de rondelles entre les 2 blocs "palier" et le bâti.

Du travail pour la semaine prochaine : fil à plomb et grande règle de 2M10.


Comment vous y prendriez-vous, pour régler la coplanarité des volants d'une ruban?

[éricM]

Ça y est table et pige réglée.
Volants coplanaires.
Ruban réglé.

[SamuelM]

Désolé j'avais pas vu ton message. Moi j'avais descendu la table et tout fait à la règle de maçon...
Mais j'ai aussi ajuster après pour que le ruban soit bien aligné sur les deux volant.
Sur la mienne les possibilité de réglage sont identique sur les deux volants

on attend les essais, avec un ruban bien affûté sinon ça fausse tout

[éricM]

Je n'ai pas de ruban neuf.
En même temps si c'est pour qu'il parte en vrille et se casse les dents sur la table en fonte…
- - -

[Ajout en milieu de journée.]

Je l'ai fait tournée pendant plusieurs minutes.
J'ai scié un petit bout de bois et j'ai du l'arrêter car tout la partie supérieure de la scie s'est
mise à avoir du ballant.
Pourtant arrêtée elle est stable posée sur ces cales.


- Justement est-ce que les cales en "résineux" peuvent avoir une incidence sur les vibrations
engendrées par les volants et le ruban qui tournent ?

- Un cadre serait-il mieux adapté au mouvement de la ruban ?

- Devrai-je la viséer et non la poser sur les cales ?

Je n'ai pas de ruban neuf.
En même temps si c'est pour qu'il parte en vrille et se casse les dents sur la table en fonte…
- - -

[Ajout du soir.]

J'ai fixé le cadre du support moteur aux cales de la ruban. Je n'ai pas visé les cales coté col de signe
à la scie car je pensais que le poids de la madame suffirai.Et non les vibrations font glissé les calles
progressivement. Les vibrations du moteur entre en résonance avec l'oscillation des volants de la scie,
ce qui créait le ballant.

Autrement elle coupe bien la lame vendue avec.
J'ai pas de sous pour la faire affûter donc ça attendra.

[éricM]

Ça avance, ça avance :

Je viens de remonter (dérouiller, dégripper, décaper) le système de came pour passer de la roue folle
à la poulie qui assure l'entrainement des volants et du ruban.

C'est une mise en place provisoire pour me faire une idée et réfléchir à la meilleur solution :

moteur / poulies


tendeur sur le socle de la scie


Et de trouver une solution : souder une plaque) pour réparer les 2 fourchettes cassées :

[éricM]

Vendredi 31 octobre 2014 - vendredi 19 février 2016 : la scie à ruban est en place et fonctionnelle.
J'ai encore 2-3 petites modifs à faire après quelques utilisions.

Le dernier point noir : l'oscillation du volant supérieur.
L'oscillation qui s'amplifie avec la vitesse et les vibrations quand je scie.

Je l'ai brossé pour retirer la poussière que madame avait accumulée depuis plus d'un siècle
et je n'ai vu aucune fissure, cassure dans la fonte.
En observant les bras à la jonction avec le cerclage, certains sont percés et certains ont des
plombs, comme sur les jantes de nos voitures.

Peut-être que j'ai perdu un plomb dans le chargement, le transport ou le déchargement ?

Si le volant est voilé, déséquilibré en ajoutant un plomb peut-être que ça peut corriger
cette oscillation.
(Est-ce qu'une roue déséquilibrée est une roue voilée?)
((Voilée se dit d'une roue à bâtons de vélo ou des anciennes voitures à jantes à bâtons.))


Je vais essayer de lancer assez vite le volant à la main pour qu'en approchant une craie, je puisse
marqué les deux sommet de l'oscillation.

L'un de vous à une idée à par démonter le volant et le faire équilibré dans un garage.



J'imagine la tête du mécano devant le volant en fonte.

[éricM]

Une méthode à laquelle j'aurai du penser qui ne demande pas de démonter les volants :

Detection du balourd :
1) Enlever le ruban et la courroie.
1) Lancer à la main un volant.
2) Et repérer à la craie l'endroit où s'arrêtent les volants.
Répéter ça 3, 4 fois.
- - -

• Si les volants sont équilibrés, ils s'arrêteront à des endroits différents et les traits de craie seront réparties un peu partout.

• S'ils stoppent toujours au même endroit avec un léger mouvement de recul du volant, pour que le point lourd se mette en point bas, il y a balourd.

(La vitesse de rotation des volants impliquant la force centrifuge, il est normal, comme tu dis, que la machine bouge quand elle fonctionne.)
- - -

L'équilibrage :
L'équilibrage se fait par ajout de plomb à l'opposé du balourd.
Il est plus facile d'ajouter un plomb que de retirer de la fonte.

[SamuelM]

Pour que ta méthode fonctionne il faudrait que tes roulement soient très fluide, mais c'est bien ça le principe

Quand tu essayes de faire bouger le volant il n'y a pas de jeu?