(Vérifié) Marketing Milwaukee et AEG jouent sur les mots sur la tension de leurs Accus

[Manut2500]

Pour clore ce sujet de mon coté :
http://www.parlonsoutils.com/voltage-no ... e-maximum/

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi faire ça sur la série 10.8V et pas sur la série 18V ????

[nelkahn]

Il faut aussi se rendre compte que ce ne sont pas les ingénieurs qui produisent le descriptif de l'outil sur l'emballage. C'est le département vente / marketing. Les ingénieurs leurs fournissent les specifications techniques. La dessus les gars du marketing vont piocher les chiffres qu'ils préfèrent et mettre ça où ils veulent.

Est ce que c'est une tromperie? Peut-être... Est ce que c'est unique a ces marque là? Certainement pas.

Sur l'emballage ils vont indiquer la vitesse, la force, la consommation, le temps d'utilisation... Mais ils n'indiquent pas que tous ces chiffres sont mesuré dans les mêmes conditions.

La vitesse va être mesurée à vide sur une perceuse, parfois même sans le mandrin, et comme ça on obtient 1500 t/m (je sors de mon chapeau) ce qui est bien mieux que les 1400 t/m (encore mon chapeau) avec le mandrin. Le temps d'utilisation n'est certainement pas mesuré alors que la gentille perceuse doit fournir les 90Nm en continu indiqué.

Tous les fabricants le font. Et cela n'est absolument pas limité aux fabricants d'outillage.

Est ce que ça vaut la peine d'être scandalisé? Je ne sais pas, en tout cas j'en tiens compte quand j'achète.

[éricM]

Est ce que c'est une tromperie? Peut-être... Est ce que c'est unique a ces marque là? Certainement pas.

Et non toutes les marques y passent…


Manut2500, rends-toi au McDégeux le plus proche.
Lève la tête et observe bien la gueule des en-bure-gers sur les photos.
Commandes un exemplaire de chaque ouvres les boîte et compare aves les photos.

Tu peux faire pareil avec tous les visuels publicitaires.
Le plus flagrant : la couleur du chocolat,


Ahhh après avoir dépenser une somme astronomiques en trucs chimico-vomitifs,
t'as plus qu'à laisser ton plateau plein sur la table et à te casser.
- Plein car y'aura bien un idiot pour ingurgité cette malbouffe.
- Sur la table, car obliger… inciter les clients à vider leur plateau eu même :
c'est du travail dissimulé.


La publicité est mensongère.

Ce qui est plus grave c'est qu'elle est mise en place par des gens comme toi et moi :
(Veni, j'y ai bossé et j'en suis parti) :
une chaine du fabricants en passant par les agences de pub jusqu'aux colleurs d'affiches,
aux téléprospecteurs.

Pour "arnaquer" les gens comme toi :
(pas moi, héhé, Je regarde aucun programme télé, je lis aucun journaux)
ceux qui regardent (supportent acceptes sans montrer leur mécontentement aux chaines
de télé) les pub à la télé et dans les journaux.

[eila]

Bonjour,

eila tu dis ca parce que tu as du milwaukee et que ca te rassure ?

Non, je n'ai aucun outil Milwaukee,
mais je voudrai que l'on reste prudent avant de s'attaquer comme "gros mensonge" à une entreprise Américaine, ou les procès sont quotidiens.

Ce ne sont que des suppositions, mais pas suffisantes techniquement.Ainsi dans l'article il est écrit : "À cet égard, il est plus que probable que ...", ça ne repose pas sur des mesures.

un article que je trouve bien fait sur les batteries
http://www.pobot.org/Les-batteries-Li-Ion-et-Li-PO.html
Il y a beaucoup de courbes intéressantes, dont celle de décharge,(Courbe de capacité en fonction de la décharge) ou l'on remarque que la batterie est chargée à + de 4V.

Mais je suis aussi d'accord avec toi, ayant comme toi toujours en mémoire une batterie de 3.6 V, alors que la technologie peut changer.

a+
eila

[Dehix]

Eh eh , et bien , parfum de scandale très très grave ici

Tu sais , je trouve que ça fait plus partie des petits arrangements avec la réalité plutôt qu'une grosse tromperie honteuse et méchante .. Surtout qu'il s'agit de bonne machines sur le fond.

Pour prendre une marque que tu sembles affectionner particulièrement (moi aussi au passage, quoique pas satisfait de tout ce que j'ai eu entre les mains..), que dire alors de Métabo et ses wonderfull batteries > 5Ah ?

Dans le test suivant , tout en reconnaissant qu'il s'agissait assurément d'une bonne machine , ils l'ont écartée du comparatif..

https://www.youtube.com/watch?v=0_XtmtGh3-s

Raison : la Métabo en usage continu (après 40 vis) doit être arrêtée à cause de la protection de la batterie. Vu que ce n'est pas le cas avec les autres marques , cela biaise la comparaison de perfomance... Finalement , malgré la capacité hors norme (quoique presque usuelle depuis ce test) , n'as-t-on pas affaire à un Groooos mensonge marketing aussi ? Heureusement cela semble avoir été corrigé depuis ... Cf le nouveau test sur cette même chaîne des 18V, tu vas aimer Festool est loin derrière

Perso je continue à bien dormir

(ah et au passage la Millwaukee ne s'en sort pas trop mal et non , je n'ai aucun outil de cette marque que je ne connaissais pas voici 2 ans !)

[Manut2500]

Dehix a l'époque il avait enclenché par erreur le mode impuls qui surconsomme. en cas d'arrêt pour protection il ne faut pas laisser la machine à l'arrêt, attendre 10s, redémarrer à vide 30s à 1min et c'est réparti.
perso je préfère une machine qui se met en sécurité et retravailler après 2 minutes plutôt que d'avoir une machine qui me crame dans les mains.
Au fait j'achète en fonction des qualités qui me conviennent, en matos j'ai metabo, bosch bleu, makita et même parkside.
en sans fil une fois investi dans une machine, forcément après faut continuer dans la même marque. de ce coté milwauke, métabo on une large gamme couvrant plein de domaine.
Par contre pour moi festool c'est pour les pros qui veulent être tranquilles avec le service, pour les amateurs (ce qui ne gagnent pas d'argent avec) c'est un peu pour moi l'Apple du bricolage, et ça reste une entreprise dont le seul but comme les autres et de faire du fric.

[Manut2500]

oui eila c'est ce que je veux dire. les autres appellent leur batteries en utilisant la tension nominale, donc 10,8V, 14,4V, 18V.
C'est aussi ce que fait Milwauke avec ses M18 , alors pourquoi pas avec sa série M12 qui EST en 10.8V .

[Dehix]

Bah je crois pas non , pour avoir l'impuls depuis belle lurette avec mes 3 métabo ( 2xBSP 12v nicd qui sont mortes - batteries - dans leur casier de l'atelier et une 14,4 SSD Li-Ion dont je suis hyper satisfait) , ça ne me paraît pas possible de ne pas remarquer qu'on est dans ce mode qui limite fortement le couple. Même pas sûr qu'il y ai moyen de venir au bout d'un seul vissage comme ça en fait, même si je n'ai jamais essayé. A la base c'est pour dévisser les vis endommagées, essentiellement !

Et une machine qui crame, je ne crois pas que cela soit possible de nos jours , les concurrentes dans ce test sont équipées d'électronique aussi. Seulement Metabo avait voulu devancer tout le monde sur le 5,2 et ils ont peu rushé le truc visiblement.

Maintenant je pense que cette limitation semble n'exister que sur les modèles 2014 vu le test récent ou la Metabo s'en sort très bien.

Pour le matériel, Festool or not Festool , je suis fatigué pour today , joker

Raah les enfoirés : https://www.worx.com/fr-BE/Perceuse-vis ... AX-BE.aspx

(N'empêche j'ai pris ces truc en main en GSB , bhein la qualité perçue (selon la formule consacrée) est vraiment très bonne ,je me demande ce que ça vaut ...)

[Manut2500]

oui ils ont surtout modifié les moteurs. mais bon à 300 euros cette SB 18 LTX Impuls avec chargeur et 2 accus 4.0Ah j'allai pas hésiter.
Je ne passerai pas ma vie à faire des gros trous pour des tests donc j'aurai pas de problème et pour les gros travaux j'ai la batterie Li-HD 5.5Ah qui elle est validée par de nombreux tests.

[Manut2500]

worx ancienne marque dispo chez brico dépôt mon frère en a eu une en nimh morte en un an.

[Manut2500]

Dehix pour L'impuls on voit très bien le gars a partir de 7min11 il visse en impuls, mais ça ne fait pas parti du test apparemment, par contre en regardant la vidéo, j'ai remarqué qu'il a souvent tendance a tenir ses perceuses en englobant avec ça main sur l'arrière de la machine, hors cette sb 18 LTX prend justement son aération de ce coté la. Et puis en effet peut être un problème avec les 5.2ah de l'époque sorti peut être un peu vite, à priori différentes de celles vendues depuis.
Par contre dans son dernier test , je n'arrive pas à comprendre pourquoi il n'a pas utilisé une batterie LI-HD.
En tout cas, moi elle me convient bien que n'étant pas parfaite, sauf son gros défaut, vitesse max de 1400 tours.min, un peu limite parfois.
Par contre sur les nouvelles le système de réglage de couple entièrement électronique semble également limiter en même temps la vitesse de rotation, ça m'attire moins.

[FMJ]

Les accus li-ion n'existent qu'en 3.6V avoir 12V nominal par combinaison n'est pas TECHNIQUEMENT POSSIBLE

Il faut se méfier des certitudes ...
http://www.lithiumion-batteries.com/pro ... n-battery/
http://www.kent-marine.com/454/batterie ... m-ion.html
http://www.piles44.com/catalogue.php
http://batteriepower.com/lithium-ion/
http://www.digistore.fr/batterie-legere ... -3113.html
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 69&start=0
http://www.cdiscount.com/maison/r-batte ... .html#_his_

[Manut2500]

Ca ne sont pas des batteries basées sur des cellules LI-ion comme celles utilisées dans les batteries de perceuse.
Les Milwauke M12 SONT des 10.8V Nominal, cherchez pas à tourner autour du pot tous les chiffres que j'ai donné le prouvent.
Pour l'instant les cellules LI-ion autres que 3.6 V n'existent pas en tout cas pas commercialisée.
Relisez mes postes faites les calculs pas d'erreur possible.
Quand un constructeur annonce Voltage 12 V et que dans les données techniques de ses batteries on a 1.5Ah et 16Wh c'est la preuve que ce sont bien des batteries 10.8V.
En continu P= UxI et E= P x t
Donc E = Capacité x Tension = 1.5Ah x 10.8V = 16.2 Wh celui qui contredit ces résultats devrait se remettre en question.

La série M12 est en 10.8V point barre.

[Manut2500]

Je n'en veux a personne en particulier, mais les réactions de certains me semblent incompréhensibles.
Je suis ingénieur, j'ai fais du modélisme , alors désolé, mais je sais quand même de quoi je parle sur des choses aussi simples à comprendre.
Sur ce bonne soirée, à tous, mon inscription est récente ici, ce forum me plait bien mais je ne suis plus bien sur de vouloir encore en faire partie. On essaye de prévenir les gens d'une arnaque et quand on voit les réponses de certains, pauvre monde.

[Eataine]

On n'en a quand même rien à foutre du voltage. L'important c'est:
- le couple maximal;
- la puissance nominale;
- la capacité de la batterie.

[Manut2500]

Justement une 12V 2.0Ah à plus d'energie qu'une 10.8V 2.0Ah et c'est la dessus qu'ils jouent.

[macbast]

Bon et bien je crois que sur les 3 pages de ce sujet, tout le monde pourra comprendre le problème comme il le souhaite...
Manut, ici on discute, on a le droit de donner son avis et de ne pas être d'accord... Même si l'on est pas ingénieur !
C'est pas une raison pour ne pas écouter l'avis des autres, ni pour claquer la porte.

[Manut2500]

Quand on me dis que mes chiffres sont faux alors que ce sont les chiffres constructeurs faut m'expliquer

[Manut2500]

Donc Macbast pour moi le sujet est définitivement clos tu peux bloquer le topic si tu le désire, maintenant quand je constaterai des choses qui ne me paraissent pas normale, je ne previendrai personne.

[nelkahn]

Donc Macbast pour moi le sujet est définitivement clos tu peux bloquer le topic si tu le désire, maintenant quand je constaterai des choses qui ne me paraissent pas normale, je ne previendrai personne.

J'ai peut-être raté des messages. Mais il ne me semble pas avoir lu quelqu'un dire que tu te trompe. Oui les chiffres affiché sont trompeur.

Il me semble que ce qui a été dit est que cibler assez violemment Milwaukee et AEG en particulier n'est pas "juste".

Malheureusement, bien souvent, et cela dans tous les domaines de la consommation, marketing = mensonge.

Dans ton cas, pour le gars du marketing s'il existe une condition dans laquelle la batterie peut fournir 12V (même juste pour un instant) alors c'est une 12V. Par contre pour un ingénieur, il s'intéresse plus a une vision globale de la batterie, donc pour lui c'est une 10,8V.

Dans le monde de l'automobile c'est la même chose. Le constructeur annonce une consommation de 4.4 l/100km, tout le monde sait depuis longtemps que ce chiffre est inatteignable dans des conditions réelles. Mais effectivement en descente en vidant la voiture de tout ce qui n'est pas strictement essentiel et avec personne à bord il est possible que le moteur ai une telle consommation, donc c'est ce qui est mis sur l'etiquette.

Tu as raison ils ont menti.... Comme tous les autres. Donc pourquoi les cibler eux?

Sur ce je te souhaite une excellent journée et espère que tu va quand même rester parmi nous.