Défonçage sur petites pièces

Venez ici présenter vos trucs et astuces, du gabarit le plus élaboré au plus petit tour de main.

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FMJ
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Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Bonjour,

Il m'arrive (surement comme à d'autres) d'avoir besoin d'usiner une petite pièce à la volée. Dans l'exemple donné ci-dessous, j'avais besoin de faire une petite greffe sur la traverse d'un meuble dont la mortaise a éclaté (tu parles, avec des joues de 3mm en acajou !....). Pour ce type de greffe, je vais au plus simple en usinant une empreinte en forme de parallélépipède droit.
J'utilise donc la déf pour creuser cette empreinte et obtenir ainsi un fond à la profondeur voulue et constante, puis je finis les côtés aux ciseaux.
Je procède à la volée car il est essentiel d'usiner à vue, donc exit la déf sous table.
Comme la greffe est de petite taille, il est plus simple de finir les côtés aux ciseaux que de s'embêter à obtenir un résultat parfait à la défonceuse avec un guide latéral. Il y a pas mal de contraintes, il faut que :
> la pièce ait un côté absolument parallèle par rapport un côté de la greffe,
> le guide puisse se rapprocher suffisamment de la fraise puisque la pièce est de petite section, ou utiliser une cale
> le guide ne soit pas plus épais que la pièce ou alors il faut travailler en bordure de table ou surélever le pièce
> les serre-joints ne gênent pas
> etc.

En fait le coeur de ma question porte plutôt sur la façon dont vous procédez pour équilibrer la défonceuse sur la pièce qui est peu large. En fait cela me frustre un peu de toujours devoir bidouiller des supports de stabilisation car il n'est pas simple d'en trouver qui fassent pile poil l'épaisseur de la pièce.
Dans le cas présent, j'ai utilisé d'autres traverses du meuble, en intercalant des cales pour ne pas les abimer lors de l'usinage.
Et parfois il faut des cales martyrs pour ne pas éclater la pièce.

Bref, auriez-vous des gabarits ou astuces pour éviter ce genre de bidouillage à réinventer à chaque fois ? Il faut à la fois pouvoir brider la pièce et avoir un surface de contact suffisamment grande et affleurante avec cette dernière. Sans serre-joint qui dépasse.

Merci d'avance pour vos suggestions.

Image
Jeff 54
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Jeff 54 »

Salut,

Après être passé par la page de présentation, je poste ma première réponse, et j'espère que ce sera pas trop stupide...

Du coup je me disais, pourquoi pas utiliser un système de skis, à installer sous ta défonceuse (à l'emplacement des barres métalliques du guide parallèle), comme les montages décrits pour degauchir à la défonceuse.
J'ai vu ça dans le dernier hors série de système D.
Ou encore ici : http://www.copaindescopeaux.fr/forum/le ... is#p173033

Du coup ca te permet de travailler à la volée, en supprimant le problème de stabilité dû à la pièce trop étroite.
Tu peux mettre tes serre-joints à distance sur la pièce.
Et à la limite la défonceuse pouvant être surélevée, de garder une bonne visibilité de la zone de travail (bon avec lunettes de protections, et voir même masque parce que j'ai jamais essayé mais les copeaux dans les yeux et la tronche... Bah ça doit piquer un peu...).

Reste à voir la rigidité des barres si tu es obligé d'avoir un écartement important entre les skis (fonction de la largeur de la pièce à usiner)

Bon j'espère que ça pourra contribuer à faciliter ton travail.
Hésite pas à faire un retour (que l'idée soit valable ou complètement con, ca m'intéressera toujours!).

A+

Jeff
Dernière modification par Jeff 54 le 12 août 2016, 18:34, modifié 1 fois.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Jeff 54 »

2010-02-27_142820_Skis-Daniel.jpg
Allé une petite image trouvée sur le net.
Pour le coup, là c'est du montage de luxe ! mais ça a l'air pas mal !

A+
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Bonjour,

Grrrr, ma réponse s'est effacée lorsque je l'ai envoyée (le site demandait de s’authentifier). Ca faisait bien longtemps que je n'avais plus eu ce bug !

Bref, merci pour ta réponse. Loin d'être "stupide", au contre elle me donne des idées.

A l'origine, les premiers exemples que tu donnes se destine à du dégauchissage, donc pas top adapté au défonçage de petites pièces.
Par contre l'exemple illustrée ci-dessus est plus intéressant. Il a ses avantages et inconvénients :
> Je pense qu'un réglage très précis de la profondeur de passe ne doit pas être si facile que cela.
> Il ne permet pas d'avoir un guidage et des butées. Et quand bien même on utiliserait des rails le long des supports latéraux, je pense que la facilité de réglage et la précision ne seraient pas au rendez-vous.
> Par contre, pour un défonçage "libre", c'est parfait.

Un détail : je suis surpris du niveau de finition et de la forme complexe données aux supports latéraux. Et la présence de cette gorge centrale dont je ne m'explique pas trop l'intérêt ?
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Jeff 54 »

Salut,

Effectivement il manquait un mot dans mon post. J'avais bien vu ça dans les techniques de degauchissage à la défonceuse.
Pour la profondeur de passe, je pense effectivement que tu ne peux pas trop te passe d'un réglage micrometrique.
Je pensais aussi que tu faisais ça totalement à la volée, donc pour le guidage c'est effectivement compliqué.

Sinon autre idee, uniquement pour le problème de bascule, c'est de se trouver un système maison pensé comme le taquet compensateur de hauteur de festool.
Il me semble avoir vu un jour un système maison, utilisant aussi les glissière du guide parallèle et un système sur tige filetée avec un patin au bout pour avoir un réglage fin.

En fait j'ai du mal à vraiment cerner précisément ton problème (en même temps je n'ai jamais fait ce genre de travail à la defonceuse).

Et pour en finir j'ai pris la photo au hasard sur le net et c'est vrai qu'il est bien foutu ce système ski avec la possibilité de réglage de hauteur.
Peut être juste dur à équilibrer pour avoir la semelle bien horizontale.
Et tu as piqué ma curiosité, je me demande à quoi sert cette gorge centrale...

A+
Jeff
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Jeff 54 »

Eurêka!

Le passage des poignées quand les skis sont serrés !!!
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

En fait, cette problématique du défonçage à la volée d'une petite pièce pose plusieurs contraintes :

> Il faut que la pièce soit bridée fermement et que le système de bridage ne gêne pas le libre passage de la base de la défonceuse.

> Il faut que la défonceuse conserve l'assiette et ne bascule pas en penchant dans le vide. L'idée de la jambe d'équilibrage est bonne, sauf si cette jambe vient cogner contre la pièce, contre le système de bridage, etc. C'est pour cela que je pensais plutôt à une presse de taille XXXL sur laquelle la pièce serait bridée de façon à affleurer avec le dessus de la presse.

> Il faut pouvoir ajuster précisément la profondeur de passe (dans l'exemple donné ci-dessus, j'ai besoin d'une précision de 1-2/10mm, pour éviter d'avoir à reprendre l'intérieur de la joue de la mortaise greffée).

> Il faut également pouvoir ajouter des martyrs contre la pièce s'il y a risque d'éclatement/arrachement.

> Enfin il faut pouvoir ajouter le cas échéant un système de guidage et d'arrêt qui soit efficace et surtout précis.

Pas simple de tout adresser avec un seul système !
Dernière modification par FMJ le 13 août 2016, 09:30, modifié 1 fois.
Léo56
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Léo56 »

Bonjour,
Pour avoir utilisé le principe des patins tels que sur la photo de Jeff 54 ( en moins sophistiqué ) j'ai obtenu les résultats escomptés.
Pour l'immobilisation des pièces à travailler j'ai utilisé du double face et crois moi la pièce ne bouge pas d'un pouième.
Pour obtenir l'horizontalité de la déf.: je la place sur une pièce rabotée dont l'épaisseur est légèrement supérieure à la pièce à travailler et j'abaisse les deux patins.
Enfin pour le guidage: je place des butées sur le plan de travail en ayant pris soin, au préalable, de définir des repères.
Bien évidemment effectuer des passes de faible profondeur.
Bonnes réussites.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Bonjour Léo
Merci pour ce retour d'expérience.
Si l'on ne peut régler la hauteur de la def à partir de la pièce elle-même (trop petite, def pas stable dessus), on peut toujours utiliser un bout d'agglo ou de mdf qui ait une épaisseur supérieur à celle de la pièce, sans s'embêter à raboter une planchette. L'agglo et le mdf ont généralement une épaisseur très stable (contrairement au CP bas de gamme). Par contre il faudra utiliser une fraise longue.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Léo56 »

Oui effectivement tout support plan fera l'affaire sous réserve toutefois qu'il ait une épaisseur légèrement supérieure à la pièce à travailler mais il n'est pas nécessaire de disposer d'une fraise longue, le réglage de profondeur de la défonceuse suffira.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Tout dépend de la défonceuse ... sur ma petite makita, l'amplitude de plongée est plutôt très faible.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par ApoKps »

l'idéal, dans ce cas, ne serait il pas une presse à vide? Comme sur cette vidéo de Samuel https://www.youtube.com/watch?v=2O-ucMSLEW0
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

La presse à vide ne répond qu'au besoin de bridage. Pas à la stabilisation de la défonceuse, si au besoin de guidage/bridage.
egtegt
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par egtegt »

Ce post m'intéresse bien, en fait le problème n'est pas seulement pour les petites pièces, même sur des grosses pièces, quand on travaille sur le bord, le problème de la stabilité de la défonceuse se pose également.

Ce qu'il faudrait, c'est un système qui puisse s'adapter à l'épaisseur de la pièce et qui permette d'avoir une surface plane autour de la pièce.

Il y a bien la solution d'avoir un montage d'épaisseur fixe et de travailler avec des cales, mais ça n'est pas très pratique. L'idéal serait d'avoir des cales réglables.

Pour le bridage, c'est moins problématique, la défonceuse ne tire pas tant que ça sur les pièces, la plupart du temps, je pose juste la pièce à travailler avec une cale et ça suffit. C'est plus délicat avec des petites pièces mais un système de bridage latéral irait très bien.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Pas tout à fait car pour travailler sur le chant d'une grande pièce, il est facile de se faire deux équerres qui donnent une grande base de travail. C'est par exemple le cas pour les paumelles de porte.

D'ailleurs on trouve pas mal de gabarits commercialisés pour cela :

http://www.axminster.co.uk/axminster-sl ... jig-100792
http://www.axminster.co.uk/axminster-un ... jig-100714
http://www.axminster.co.uk/trend-door-lock-jig-600188
http://www.axminster.co.uk/ujk-technolo ... ate-101504
http://www.axminster.co.uk/ujk-technolo ... jig-508619
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Léo56 »

Peut être que mon bricolage peut répondre à ta demande.
Je place ma pièce à travailler sur une surface bien plane (plaque de MDF dédiée)
IMG_2546.JPG
IMG_2547.JPG
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par FMJ »

Bonjour Léo

Oui merci pour ton exemple. En fait c'est une version un peu simplifiée de ce que Jeff nous avait fait passer en lien. Dans ton exemple, la béquille n'équilibre qu'un seul côté.

Dis donc tu as un def Elu ! Elle ne date pas d'hier. Si je ne me trompe pas, c'est Dewalt qui avait repris la marque. Et d'ailleurs la lamelleuse actuelle de Dewalt, la DW682K, est ni plus ni moins que le modèle Elu d'origine !
Dernière modification par FMJ le 16 août 2016, 12:24, modifié 1 fois.
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Léo56 »

Je complète mon précédent message;
D'abord désolé pour l'orientation de la première image; c'est la première fois que j'insère une image dans un post.
Lorsque j'utilise une fraise à roulement pas de souci pour le guidage, dans le cas contraire je déplace la défonceuse le long d'une règle...
Cordialement.
Léo56
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par Léo56 »

Eh oui!
Une petite merveille de précision cette déf. et elle n'a pas chômé depuis 17 ans.
egtegt
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Re: Défonçage sur petites pièces

Message par egtegt »

Le montage me plait bien. Je me cassais la tête pour fabriquer un support à la hauteur de la défonceuse sans penser à faire l'inverse : descendre la défonceuse pour qu'elle repose sur l'établi.

Pour répondre à FMJ : en général, la défonceuse repose sur la pièce de l'autre côté, mais strictement parlant, tu n'as pas tort, il y aura probablement des cas où un support de l'autre côté serait utile.
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