Choix d'une Raboteuse/Dégauchisseuse : je remets le couvert

[capricorne25]

Bonjour,

Simple bricoleur, je suis avec attention et admiration les réalisations et projets présentés sur le site depuis pas mal de temps.

Je dispose de pas mal d'outils électriques permettant de travailler le bois. L'argent étant toujours le nerf de la guerre, ce ne sont pas des outils professionnels.

Malheureusement, pas de Festool, Dewalt ou Bosch bleu chez moi. Cela va des chinoiseries (Parkside, Worx, Build Worker, Ryobi, etc.) à des "un peu moins chinoises" (encore que) Black & Decker, Bosch vert, Métabo.

J'aimerai bien passer à la vitesse supérieure en achetant une défonceuse puissante à placer sous une table (que je dois encore réaliser) ainsi qu'une raboteuse/dégauchisseuse permettant de raboter en +/- 25 cm de large (les 260 mm sont en fait des 254 mm réels max)

Pour la défonceuse mon choix est arrêté, ce sera une Triton TRA001

Pour la Raboteuse/Dégauchisseuse, après avoir écumé plein de forums dans différentes langues (français, anglais, néerlandais et … allemand) ainsi que beaucoup de sites de seconde main, j'en arrive à la conclusion que ce sera une "chinoiserie" neuve.

Bien que les Kity 635, 636 ainsi que d'autres anciennes marques aient fait leur preuve, je n'ai pas les connaissances pour en restaurer une ou la réparer et personne dans mon entourage pour m'aider

De plus, dans ma région, (Belgique, province de Liège) il n'y a quasiment plus d'artisans travaillant le bois. Les menuiseries sont en fait des entreprises plaçant des fenêtres en plastique. Il n'y a quasiment aucune offre valable en seconde main.

Quitte à acheter une chinoiserie, je préfère acheter la moins mauvaise.

Exit donc les PowerPlus, Titan, Atika, Feider, Güde, Einhell…. La liste est longue.

Je ne désire pas non plus acheter cet outil sur Internet et en plus, en payant des frais de port importants. Je veux aller la chercher chez un revendeur/magasin ayant pignon sur rue et capable d'assurer un certain suivi (conseils, garantie, pièces de rechange, fers, etc.

J'hésite entre 2 alternatives et j'ai besoin de vos conseils

Ce sera soit une Scheppach HMS 1070[/color] pour laquelle je devrai parcourir 300 km aller/retour (LRM Maubeuge) car elle est à 309€ en France au lieu de 490€ partout ailleurs (Belgique, Hollande…).

Ou la HBM 10 de chez HBM qui à, à peine 4€ de plus que la Tendotools TT260 (499€ au lieu de 495€ mais sans la base), semble nettement plus solide et moins "chinoise".

En attendant vos avis pour prendre une décision, je poste des renseignements et questions sur la machine qui me fait le plus de l'œil : la HBM 10 .

Photo 1 (voir PDF joint) : la machine semble plus solide que les autres "chinoiseries" (bras du guide protecteur massif) la table de rabotage dépasse et est nettement plus longue (48 cm) que sur les autres RD portables.
L'index de hauteur de rabotage est disposé de manière différente, ce n'est donc pas une simple copie des Titan-Atika-Güde-Powertools-Scheppach-Einhell-Feidwood-ETC.

Photo 2 et photo 3 (voir PDF joint) : Le guide latéral n'est pas une simple et mince tôle mais est plus épais et en aluminium.
Selon le test fait par un membre d'un site hollandais de travail du bois, il est bien perpendiculaire (contrairement aux autres chinoiseries) et le résultat est très bon.

Photo 4 (voir PDF joint) : Ce guide latéral est d'ailleurs fixé/réglé par une pièce plus massive que dans les autres cas (voir flèche). A quoi servent les pièces vissées de part et d'autre de la fixation du guide latéral (cfr cercles jaunes) ? A régler les tables de dégauchissage ? Qui peut le dire ?

Photo 5 (voir PDF joint) : Les petites roues dentées sont en acier (cfr petit aimant cylindrique posé par le testeur sur la petite roue de gauche) ; la grande roue dentée et la poulie sont en fonte d'aluminium et non en plastique, les petites roues dentées placées sur les axes de ces deux roues en fonte d'aluminium sont également en acier. La table de rabotage est nettement plus longue que sur les autres machines (48 cm au lieu de 27 cm pour les autres).

Qu'en pensez-vous ?

HBM 10 - Photos et questions.pdf

(190.98 Kio) Téléchargé 457 fois

[davidoffo]

Hello,

à la vue du PDF je m'orienterais quand même vers la HBM10... Dommage quand même pour l'occase absente de ta région, 500 euros ça pique quand même pour une machine qui reste orientée "petite" menuiserie - mais rassures toi, on trouve toujours des solutions

[Sylvlau]

Bonjour,

A ce moment là, la HBM 200 d'occasion proposée sur le site HBM parait encore plus sympa à 600€... non ?

Cdt.

[FB33]

Bonjour,

Juste une ou deux précisions : sur la HMS1070, la règle est aussi en alu, en tout cas sur la mienne qui date déjà un peu. Elle est parfaitement rigide et droite (donc perpendiculaire aux tables si on le souhaite) et le système de serrage marche très bien, même s'il est moins massif. La grande roue dentée est effectivement en plastique (les autres c'est pareil). Le bras de protection me semble sensiblement équivalent par contre, effectivement, la longueur de la table de rabotage en entrée est sans doute un plus pour présenter ses bois plus parallèlement qu'avec la scheppach, qui, du coup, talonne facilement (en entrée uniquement).

Sur une aussi petite machine, je ne sais vraiment pas si le réglage des tables est un plus ou au contraire une contrainte peu utile... (si tant est que ce soit ça que l'on voit sur la photo)

Voilà. C'est pas moi qui choisi mais je suis un peu de l'avis de Davidoffo : "500 euros ça pique quand même".

[capricorne25]

davidoffo, Sylviau et FB33, merci pour vos réponses rapides et intéressantes.

Davidoffo,

J'ai longuement hésité à prendre une machine neuve car sur les différents forums les professionnels et les passionnées expérimentés me conseillaient d'attendre la seconde main idéale en Kity. L'un d'entre eux m'a même très gentiment posté une annonce qu'il avait vue sur le bon coin.
La Kity 636 avait l'air neuve car restaurée et repeinte. Le vendeur prétendait même que le moteur était nouveau et sur les photos il en avait effectivement l'air.

Cependant, en demandant au vendeur s'il était le premier propriétaire, si la RD fonctionnait correctement ou s'il fallait prévoir des réparations, il est resté assez vague et a répondu qu'il l'avait récupérée dans un grenier et l'avait restaurée, que les Kity ont fait leur preuve (ce en quoi il avait sûrement raison), qu'on peut changer toutes les pièces, que je pouvais aller la voir (300km aller et 300 retour ça fait quand même beaucoup).

Je n'ai jamais utilisé une raboteuse-dégauchisseuse. Je me vois donc mal commencer à passer des heures à restaurer une machine dont je ne sais même pas comment elle devrait "idéalement" fonctionner.

En partant d'une situation correcte (ce que l'on peut quand même espérer d'une machine neuve) je suis certainement capable de voir s'il y a une dégradation et chercher une solution mais pas en partant d'une épave.

Pour un menuisier expérimenté, qui a des potes et/ou de bonnes adresses pour trouver des pièces ou faire aiguiser des anciens fers, dépenser 200€ en pièces (d'occasion puisque l'on ne les fabrique plus) pour une kity achetée à 300€ vaut peut-être la peine mais pour un débutant, dans une région où les véritables menuisiers "artisans du bois" sont retraités depuis longtemps, cela devient très hasardeux.

Dans mon premier post, j'ai oublié de dire que la HBM 10 est également nettement plus lourde que les autres chinoiseries (40kg au lieu de 33kg voire 28kg pour certaines machines). A moins qu'ils aient mis des briques pour tromper l'acheteur, cela laisse présager une fabrication plus solide (ou un assemblage de meilleures pièces).

La longueur des 2 tables est également supérieure : 1050mm au lieu de 965 (on gagne 8cm en longueur) et la hauteur de rabotage passe à 160mm au lieu des 120mm habituels !

Sylviau,

Tu as raison, elle est plus sympa : 2200W, arbre avec 3 couteaux, 150 kg, on se rapproche d'une machine professionnelle (allez, on va dire "semi-professionnelle").

Merci d'avoir attiré mon attention, lorsque j'avais regardé la section "occasions" juste avant Noël ils avaient plusieurs machines en occasion mais pas celle-là.

600€, cela exploserait mon budget (c'est ce que j'avais prévu pour l'ensemble Triton TRA001 et RD)
Mais ce serait peut-être un meilleur choix, je vais y réfléchir sérieusement.

FB33,

Voilà un renseignement qui me manquait, je ne savais pas si la grande roue dentée était aussi en fonte d'aluminium ou en plastique (je suppose que c'est du nylon ?).
Quand tu dis "les autres c'est pareil" cela veut-il donc bien dire en définitive que toutes les roues/poulies sont dans la même matière que la HBM 10 (acier ou alu) sauf la grande roue dentée qui, elle, est en plastique (nylon) ?

Du coup, d'autres questions me viennent :
- Ce talonnage pourrait-il être supprimé en utilisant des servantes (j'en ai déjà 2) ?

- Es-tu relativement content de ta machine ?
Me la conseilles-tu, sachant que je ne vais jamais dégauchir/raboter des mètres cubes de bois durant des journées entières mais plutôt "récupérer-usiner" des planches de palettes pour en faire des panneaux et/ou des petits meubles, et, à l'occasion, un peu de bois dur en y allant progressivement lors des passes et en laissant reposer la machine ?
Sachant également que je n'ai plus 30 ans et que j'ai tout au plus 10 à 15 ans de bricolage en perspective !

- Trouves-tu facilement des fers ? Travailles-tu avec des fers jetables ? Si oui, ces fers sont-ils réversibles ? Si tu travailles avec des fers aiguisables, où te les procures-tu et durent-ils réellement plus longtemps ? Combien l'affutage coute-il ?

Merci

[FB33]

Alors, on va essayer de répondre au mieux...

Pour les roues d’entrainement, tu as tout bien compris : en métal (2 acier / 1 alu), sauf la grande roue à engrenages. Je ne suis pas spécialiste en polymères mais ça pourrait être du nylon blanc, sans certitude aucune.

Oui, une servante permet de supprimer le talonnage, il m'arrive de faire comme ça. Deux servantes sont utiles aussi pour dégauchir des pièces longues (vu que les tables sont courtes). Il n'y a talonnage que si la pièce est (mal) présentée avec un certain angle par rapport à la table... mais ça m'arrive régulièrement, je ne dois pas avoir le compas dans l’œil !.. Cela dit, soit je m'applique (aidé d'un niveau), soit j'utilise une servante, soit j'anticipe ces 4 ou 5 cm de perte au débit, d'autant que bien souvent on se retrouve de toute façon avec des chutes incompressibles par rapport aux dimensions finales voulues (sans compter les fois ou on a un tenon en bout à faire). Bref, ça ne me pose pas plus de problème que ça.

Rq : pour la sortie, il y avait au départ parfois du talonnage aussi (pièces lourdes) j'ai ajouté un bout de tuyau de gaz autour de l'arceau servant du support en sortie pour le "rehausser" d'un poil et depuis : RAS.

Je suis plutôt content de la machine, sachant que mes ambitions créatrices sont modestes (il me semble qu'on a sensiblement les mêmes) et en prenant en compte le rapport prix/besoins qui me convient : je passe rarement des pièces dépassant 1,20 m, mais ça m'est arrivé (avec servantes). Le résultat est propre. Garantie 10 ans (5+5) mais je n'ai pas eu à la tester... Je touche du bois !

Je n'ai changé les fers qu'une fois au bout de deux ans environ (ça ne veut pas dire grand chose mais j'y avais quand même passé pas mal de trucs), ils sont assez chers car spécifiques (à 2 trous ; environ 30/40€ la paire en GSB). Compte tenu que la table d'entrée n'est pas réglable, il n'est possible de les réaffuter qu'un nombre limité de fois Sans doute que oui (au moins deux ou trois j'imagine) puisque la hauteur des fers se règle et que les trous de fixation sont oblongs. Je ne me suis pas (encore) penché sur la question et ça reste à confirmer. Juste une remarque : je crois savoir que le bois de palettes n'est pas très respectueux des fers compte tenu des gravillons et autre saletés qu'il contient souvent (je n'en utilise pas).

Voilà... A mon avis la HBM10 n'est pas forcément très bien placée si l'on considère que :
- d'un côté sa plus-value (certes indéniable) par rapport à la scheppach se paye quand même bien cher ! (+180€, soit 60% du prix de cette dernière)
- de l'autre côté, pour 20% de budget en plus (que la HBM) tu as la machine repérée par Sylvlau... c'est pas la même catégorie ! (mais en as-tu l'utilité ? )

Rq : Ne pas oublier non plus qu'il faut aussi prévoir (impérativement en intérieur) un aspirateur à copeaux si tu n'en as pas déjà...


Edit : On peut quand même en sortir des bouts de bois convenables...

[Secondaires]

J'ai acheté une kity 439 en tres bon etat avec tres tres peu de "kilometres" pour 180€ avec pietement et mortaiseuse, je 'ai demonté les deux tables pour faire un bon nettoyage et verification, fait affuté les fers ( 6€) et remonté et regler tout ça. Et la machine tourne nikel.
J'ai pas fait une restauration ni meme changé une piece.
C'est un modele plus recent made in strasbourg (meme si elle a 30 ans je crois)que les 636 par exemple, elle est encore vendue sous d'autres nom mais avec une fabrication en chine et plus de 800€ !
par ex : Scheppach plana 2.0 il me semble
Donc occasion ne veut pas dire restauration, et meme une machine neuve, il y a de fortes chances que tu mettes les mains dedans pour devoir bien la regler.... rien que le transport en voiture risque de la faire bouger...

[Secondaires]

FB33 tres belle table, epurée, j'aime bien ! tu as fait aussi les portes ?

[FB33]

Comme je ne suis pas très bon, j'ai vite compris un truc : plus c'est épuré plus c'est facile ! En fait, j'avais déjà la vitre (une récupération) et j'ai mis un peu de bois autour pour en faire quelque chose tout en essayant de garder le côté "aérien" du verre...

Non, les portes viennent de GSB (Casto, je crois bien) et sont bas de gamme (mdf plaqué mais je trouve que ça rend bien après un ponçage et vernissage soigné), il m'en fallait cinq pour remplacer les existantes dont une porte double ventaux que j'ai transformé (photo) en une fausse porte adaptée au bâti existant et une à galandage passant devant (+ trois portes simples à feuillures) ... Bref, les faire, trop compliqué pour moi ! (D'autant que je n'ai plus le prix exact en tête mais avec le vitrage j'en aurait sans doute eu pour plus cher. J'avais quelques craintes mais en 4 ans elle n'ont pas bougé d'un poil.)

[capricorne25]

Merci FB33 pour cette réponse bien complète qui me donne pas mal de renseignements supplémentaires par rapport à tout ce que j'avais pu glaner sur cette HMS 1070 :

- La matière des différentes roues.

- Tu l'as depuis plusieurs années et elle semble tenir le coup pour un usage normal.

- Moyennant quelques petites modifications on arrive à palier certains petits défauts (tuyau de gaz sur la barre de sortie (à noter que si la HBM 10 une table plus longue, elle n'a par contre pas de barre de sortie).

- De toute façon, si je me décidais pour cette machine j'avais bien l'intention d'apporter d'autres modifications, à savoir : utiliser les vis du cache poulie pour y fixer un chariot mobile supportant le guide latéral de dégauchissage afin d'user les fers sur toute leur largeur (Cfr amélioration effectuée par Santé sur le site les Copeaux.asso et, en vidéo sur You Tube, un système encore plus simple par Cosmas: taper "Cheap Jointer/Planer Modifications").

- De même, pour les fers, en cas d'achat de cette machine et en cherchant le prix des fers, j'avais trouvé des solutions mais je ne savais pas s'ils devaient être pleins ou avec 2 trous. Les renseignements que tu donnes sont précieux : 2 trous et oblongs.

- Pour les gravillons j'y avais pensé aussi, quel que soit la machine achetée. Je me disais que je sacrifierais les fers de mon rabot électrique dont je ne sais de toute façon pas bien me servir pour désincruster les petites pierres éventuelles ou au moins, les détecter et choisir une autre planche.

- Pour l'aspirateur, tu fais bien d'en parler. Je vais adopter la technique du pauvre.
Je vais combiner/recycler un aspirateur eau/poussière bon marché et bruyant mais qui aspire bien avec un vide-cendre (non motorisé, juste la cuve) et un cône de signalisation (gratuit, récupération) pour fabriquer un aspirateur cyclone (des exemples foisonnent sur le net).
En ajoutant une prise de courant avec télécommande et en fixant celle dernière avec une bande velcro à proximité ou sur la RD on gagne encore en confort d'utilisation

- Magnifique ta table. En quelle essence de bois a-t-elle été réalisée ?

FB33

Je respecte éminemment ton conseil et je comprends bien que toi et les autres spécialistes expérimentés dans le travail du bois recommandez d'acheter plutôt une ancienne machine d'occasion.

Le problème, pour le simple bricoleur, réside dans l'offre/la distance/le budget sans oublier les compétences et le réseau de pièces détachées.

En effectuant mes recherches, je me suis rendu compte qu'en Belgique, en Hollande et dans une moindre mesure, en Allemagne, beaucoup de personnes s'arrachaient les cheveux pour trouver des machines d'occasion valables (dans des marques différentes bien sûr, le parc d'anciennes machines étant différent).

D'autre part, les bonnes occasions explosent souvent le budget, c'est bien pourquoi j'hésite autant.

Je suis en train d'étudier une offre pour une combinée qui est peut-être bien mais elle exploserait mes économies.

[Secondaires]

pour l occas faut pas être pressé et regarder tous les jours, le bon coin c est magique et l ampli est super. j ai attendu la mienne pendant 6 mois et j étais le premier à la voir..

[capricorne25]

FB33 et Secondaire, milles excuses

C'était bien à toi Secondaire que la deuxième partie de mon message s'adressait. Merci pour l'encouragement Secondaire

[FB33]

C'est du chêne... En étant raisonnable sur les épaisseurs de passes, ça marche très bien.

Pour le cyclone, il faut essayer (des copeaux de R/D dans un petit diamètre, je ne sais pas...)

Il existe des couteaux sans trous, moitié moins chers mais je ne sais pas si c'est adaptable. D'un point de vue sécurité, je préfère payer plus et être tranquille de ne pas en voir un traverser la pièce... D'autant qu'avec ma chance, je sais dans la tronche de qui il finirait sa course !

La fausse-table, je m'en sert pour raboter des pièces de très petite épaisseur. C'est pas très pratique car comme la table de sortie ne se relève pas, on travaille à l'aveugle... A voir (en tout cas il faut qu'elle soit amovible pour pouvoir mettre le collecteur en mode dégau).

A mon sens il y a plus simple pour le guide déplaçable (et plus pratique) : un simple parallélogramme creux (avec 2 ou 3 cloisons pour assurer la rigidité) que tu solidarises avec le guide alu par deux serre-joints, avec la possibilité d'intercaler des cales pour changer l'épaisseur globale... Ça doit le faire et surtout : tu conserves la possibilité d'incliner le guide pour dégauchir autrement qu'à 90°! (Rq : pour les pièces étroites, j'ai tendance à dégauchir au fond (obligé) et raboter à l'avant, je pense que ça compense plus ou moins...).

Tiens nous au courant...

[capricorne25]

FB33

Génial ton idée de parallélogramme amovible et de ne rien dévisser.

Je ne pense pas que j'y aurais pensé.

C'est un peu comme pour les défonceuses sous table, on voit énormément de montages magnifiques et très sophistiqués mais assez compliqués à réaliser.
Je me demande pourquoi personne n'a jamais pensé à réaliser un simple parallélogramme en bois avec une tige filetée au milieu, un peu comme certains crics de voiture. Il suffit alors de solidariser les deux côtés de la tige filetée avec le bâti de la table et de mettre une manivelle "maison" et pour le prix d'une tige filetée, le tour est joué

[FB33]

Je ne sais pas trop si on parle de la même chose (en fait, j'ai pas tout suivi). Je pensais à un truc simple, en cp, mélaminé ou autre, de la dimension du guide alu (environ) et du type de l'image ci-dessous (faite à la va vite) :

elargisseur_guide_RD.png (19.06 Kio) Consulté 9735 fois

Maintenu au vrai guide par deux ou trois serre-joints dans les parties creuses (côtés et/ou dessus). Il suffit même d'intercaler ce que l'on veut entre les deux (guide alu et guide bois) pour travailler à des profondeurs différentes et ainsi ne pas "user" toujours les deux mêmes zones des fers (sans et avec ce "surguide").

Je ne suis pas sûr qu'un seul point fixe (une tige filetée) suffise a assurer la conservation de l'équerrage lorsque l'on presse sur la pièce de bois à dégauchir, il me semble important que ce "faux guide" soit en appui sur toute la hauteur (et largeur) pour conserver celui-ci... Mais on peut très bien imaginer un système de fixation réglable en profondeur sur les deux côtés du rail alu, le tout étant que ce soit rapide à mettre en place et à démonter. (Il y a par exemple deux rainures à l'arrière du rail qui doivent pouvoir servir)

[apprenti45]

Bonjour capricorne25 et bonjour à tous,
As-tu vu qu'il existe un modèle HBM12 pour 50 € de plus que le modèle HBM10 ? Il permet de dégauchir et raboter jusqu'à 305 mm au lieu de 254 et ne pèse que 8 kg de plus.
Par contre je n'ai pas vu s'il y avait la possibilité de la trouver en France. S'il faut la faire venir des Pays Bas, ça risque de coûter cher, dans la mesure où sur leur site, HBM ne parle que de frais de transport pour la Belgique ou les Pays-Bas.
As-tu une piste en France ?

[capricorne25]

FB33,

Si, on parle bien de la même chose, j’avais bien compris ton idée astucieuse et ton schéma : tu fixes la première planche de ton guide au guide latéral en alu de la RD avec des serre-joints.

On peut imaginer une amélioration de ce système fixe en remplaçant les entretoises entre les deux planches de ton élargisseur par un parallélogramme, le plus simple possible, qui permettrait (au moyen d’un bout de tige fileté) d’épaissir/amincir l’élargisseur à volonté et rapidement.

Si les lattes (planches) intérieures montées sur axes ou charnières sont de la même hauteur que le guide, qu’elles sont rigoureusement identiques et montées avec soin, le guide devrait rester bien parallèle et vertical.

La vis de réglage de l’épaisseur ne devrait alors avoir aucune incidence sur la verticalité ou le parallélisme du guide

Dans le même ordre d’idée, avec des bois (lattes) au lieu de fers, et dans un plan vertical au lieu du plan horizontal, on peut fabriquer un ascenseur simple pour défonceuse sous table (voir image avec cric de voiture et imaginer un système identique mais en bois)

[FB33]

Tant mieux car en relisant ma phrase je ne l'avais pas trouvé claire !

Je vois très bien ce que tu veux dire, j'utilise un vieux cric (de Fiesta mais ça n'a aucune espèce d'importance) pour ma défonceuse sous table...

Oui, c'est une bonne amélioration que tu proposes ! A mon avis deux systèmes (au lieu d'un seul) placés sur les côtés serait préférable pour la rigidité et permettrait de projeter le mécanisme de réglage derrière le guide de manière à conserver le maximum de place sur les tables (si on remplace mes entretoises par un (ou deux) "cric(s)", il va pas rester grand chose des tables d'utilisable)

Le tout, c'est de ne pas se retrouver avec une usine à gaz complexe à installer et enlever. Comme je te l'ai dit, en changeant de place pour le rabotage et le dégauchissage des faces larges (en fait, on fait ça assez naturellement), je n'ai pas franchement remarqué d'usure plus forte des couteaux près du guide (en tout cas pour mon usage amateur).

Allez, il te reste de toute façon le plus compliqué : bon choix !..

[Eataine]

J'ai essayé le système de cric, mais je trouve que la précision laisse à désirer, car un tour de manivelle monte beaucoup trop la défonceuse.

[FB33]

J'ai essayé le système de cric, mais je trouve que la précision laisse à désirer, car un tour de manivelle monte beaucoup trop la défonceuse.

Bonjour Eataine, ça dépend peut-être aussi des modèles. Le mien a une manivelle intégrée (Ford Fiesta de plus de 25 ans d'âge... c'est tout ce qui reste de la voiture ! ) et ont peut vraiment être très précis en ne la tournant que de quelques petits degrés. Mais c'est vrai que souvent je monte plus que nécessaire et je pointe précisément à la redescente, le poids de la machine doit aider à avoir un mouvement plus régulier.