douglas

[Dorora]

Les écolos, dont je suis,et ancien forestier, n'utilisent pas le douglas pour le coller sur leur maison , mais pour la structure des MOB, pourquoi parce que le duramen est inattaquable par la vermine sous une certaine hygrométrie, et que ses qualités mécaniques sont excellentes.

Un rapide (voir même très rapide) tour sur certain forum, te montrera vite que les discours sont très différent du tiens, les gens n'ont aucune réel idée de pourquoi ils veulent du douglas si ce n'est un monstre effet de mode, provoqué par un marketing assez poussé des GSB, qui écoulent (entre autres) les stocks de bois de la déforestation du canada, voici d'où venait ma réflexion

Ceci, je l'ai donc lu quand j'ai conçu notre maison (MOB isolé en paille), j'ai même été pris a parti assez férocement par des gens dont le discours est très extrémiste, qui tirent leur salaire d'une entreprise genre Areva et qui le soir font la morale au gens sur l'écologisme, cherchons l'erreur ensemble
(vue sur les photo d'un chantier participatif paille, le monstrueux BMW X7 de madame la proprio de la futur maison, qui doit consommer 20L/100, super écolo ça, mais elle faisait la morale au gens sur leur façon de vivre et consommer...)

D'autres exemples?

Non mais les emballage c'est mauvais pour la planète, je n'achète qu'en vrac
Ok, il vient d'où le quinoa que tu manges? de l'autre bout de la planète... très écolo (valable pour presque tous les produits en vogue chez les bobos écolos)

Non chez moi pas de salon de jardin en plastique, on a du teck, c'est écolo le bois...
Ok, je pense qu'on sait tous d'où vient le teck...(acajou et teck en amazonie https://cdn.greenpeace.fr/site/featured ... 1/DATA.jpg)

Terrasse idem, bardage en thuya (cèdre rouge du grand nord canadien) et j'en passe ...

Nous on chauffe au granulé à bois à la maison, c'est écolo, c'est du bois, en plus pas de CO2
??? WTF ???
Oui, ça aussi on peut le lire, bref, dégagement de particule fine, C02(ben oui c'est ça la combustion), plein d'étude montre qu'un chauffage au bois dans une maison nuit à la santé des enfants (et des adultes bien sur), je parle même pas de l'énergie nécessaire à fabriqué les "pellets" (granulé c'était pas assez vendeur)

Je suis sur qu'on pourrais continuer la liste pendant des jours

Suite à ces lectures et au flots d'insultes plus ou moins agréables subi quand j'ai essayer d'engager avec ces personnes des discutions réellement raisonné, force m'a été de constaté que l'écologie n'est qu'un concept marketing bien efficace

J'ai donc construit ma maison en essayant d'être cohérent et réaliste par rapport a mon budget, autant immédiat que futur, j'ai fait de mon mieux je crois

C'est surement ce que tu appelles de l'hypocrisie

Je pense que tu aura compris d'où vient cette hypocrisie à mon sens.


Pour le reste, je vous laisse nous expliquer les effets sur les sols, c'est très instructif

[patrice42440]

Pour ma part, tout le Douglas que j'utilise est local. Tellement local que je connais l'arbre qui a servi à faire ma panne faîtière par exemple, donc pas de problème avec son bilan carbone! Quant à l'effet sur les sols, il est très facile à comprendre quand tu es un cueilleur de champignons: tu ne trouves absolument plus rien sous les plantations de douglas, les sols étant trop acides. La forêt est moche car il ne pousse plus rien en sous-bois. Ici, la course au douglas se calme un peu car c'est effectivement une mode. On recommence à planter du sapin ou de l'epicea dont les gens ne voulaient plus en charpente. On plante aussi du mélèze (de la mélèze ils disent!) car il commence à être demandé en menuiserie ou en bardage. Il reste cependant que le douglas est à mon sens un excellent bois pour de la charpente ou du bardage.

[Eataine]

Le "problème" de tous ces bois, c'est qu'ils conservent leur feuillage en permanence, ce qui empêche la lumière d'atteindre le sol et donc les autres plantes de pouvoir se développer. A mon avis, c'est ce qui explique l'absence de végétation dans les plantations de résineux, plus que l'acidification du sol (car il y a des espèces qui s’accommodent très bien d'un sol acide, mais pas de l'absence de lumière).
Dans un bois de feuillus, la végétation herbacée profite du soleil printanier pour se développer avant que le feuillage des arbres ne soit en place.

[Canou]

Habitant en zone forestière et amateur de champignon, hors des qualités de transformation du bois, le douglas a détruit à 80% la forêt de mon enfance. Fini ces forets de feuillus, chênes, noyers et autres vénérables espèces où poussait champignons, mousses.. avec sa faune varié. Heureusement sa tombe bien quand il y a une tempête d’où baisse de rentabilité et les propriétaires forestier commencent à réfléchir à d'autres alternatives.
Je hais les plantations de douglas...

[Kentaro]

Les résineux, quels qu'ils soient, empêchent la constitution de sous-bois, donc, toute la flore et la faune habituelle. Plus de rongeurs, d'oiseaux, d'insectes, etc. Dans le Morvan, il n'y avait pas de résineux il y a un siècle. Depuis, tout a été planté en résineux parce que c'était plus rentable plus rapidement, mais depuis quelques années, on se rend compte des dommages, et on recommence à planter des feuillus. Il faut espérer que cette tendance va se poursuivre...

[apprenti45]

Dans toutes les régions, c'est la même chose. Pendant des décennies on a planté du résineux au détriment des espèces endémiques et le résultat est le même partout. Le pire c'est en Provence, où on trouvait des forêts de feuillus et où on replante des résineux qui brûlent tous les dix ans. Pourtant le massif de la Sainte Beaume est là pour prouver que les feuillus peuvent s'y plaire. Nous les boiseux avons raison de défendre les espèces de feuillus, car une charpente en chêne ou en châtaigner, telle qu'on en voit dans les châteaux et les édifices religieux pluri-centenaires, c'est ce qui se fait de mieux pour le développement durable.

[kata]

Bonjour à tous,
Etant également forestier (Normandie), on plante pas mal de Douglas nous aussi, certes il possède ses inconvénients écologiques, comme la plupart des monocultures d’ailleurs, mais il répond (plutôt bien) à un besoin : la production de bois. Certes, il faudrait pouvoir améliorer le rapport production / écologie, mais « malheureusement » le Douglas à presque trop d’avantages pour un propriétaire forestier.

Ça a dû commencer après la seconde GM (via le Fond Forestier National) où il a bien fallu améliorer la production forestière pour la reconstruction et depuis il a bénéficié de beaucoup d’améliorations génétique.
Résultat : un propriétaire forestier voulant boiser ou reboiser se retrouve avec une essence qui peut produire du bois dès 20 ans et ensuite tous les 5 à 7 ans et avec coupe rase vers 70 ans le tout avec la quasi-certitude de vendre son bois et à bon prix. (Taux de rentabilité de l’ordre de 6 à plus de 8 % pour du Douglas et environ 3 % pour du Chêne).

C’est effectivement un marché de mode, en ce moment c’est le résineux, la demande (France et export) c’est résineux ! à tel point que ça fait plusieurs années que certaines essences ne se vendent plus, hêtre et merisier par exemple, qui restent (j’exagère un peu) à pourrir sur pied car pas de marché.

PS : effectivement le hêtre et presque aussi acidifiant que le Douglas (rapport Carbone sur Azote identique), mais on peut et on devrait proposer des itinéraires sylvicoles différents aux propriétaires.
(ex : mélange Douglas - Châtaigniers – Mélèze … chênes rouges également et bien d’autre)

Re PS : on trouve quand même de la végétation en sous étage de Douglas (en Normandie en tout cas) surtout en fin de révolution, quand les pieds sont plus espacés … (ronces, noisetiers, charmes …)


désolé, un peu long, point de vue perso sur Douglas ...

[Kentaro]

Eh oui, c'est bien ce que je disais... Les résineux, c'est plus rentable, et bien plus rapidement... La rentabilité à court terme, c'est une chose sérieuse, ma bonne Dame.. 8% de rentabilité, c'est sympa, ça, quand les taux d'emprunt sont à presque zéro. C'est même une mine d'or!

Autrefois, on plantait pour la génération suivante et même la suivant de la suivante, et on gérait le stock. Ce serait une idée insensée, désormais... Et peu importe si les générations futures n'ont plus rien... Pourquoi donc se soucierait on des générations futures, n'est-ce pas ?

La demande, elle est aussi fonction de l'offre... Si on prenait le temps d'expliquer aux gens les avantages des feuillus locaux, ils en prendraient. Mais c'est bien plus facile de leur refourguer tout de suite le truc qu'ils demandent... Et quand les vendeurs et les organismes/média à leur bottes répètent à tout va, "le douglas ceci, le douglas cela", pas étonnant qu'ils se jettent dessus...

Et pis, y a tellement d'autres problèmes plus urgents que les p'tits zoizeaux dans les sous-bois... Enfin, disons que c'est un truc qui s'additionne au reste...

[apprenti45]

Je veux bien admettre qu'un propriétaire privé soit motivé par la rentabilité, mais pourquoi les parcelles appartenant aux collectivités et à l'état sont gérées de la même façon ? J'ajoute que si l'ONF voulait bien faire des efforts de pédagogie auprès des établissements scolaires, en particulier ceux qui forment aux métiers du bois, en vantant les avantages du hêtre et du merisier, ils ne pourriraient pas sur pied. Rien n'empêche aussi son ministère de tutelle de s'en mêler, plutôt que faire de l'écologie de pacotille.

[Kentaro]

Excellente question!

[Canou]

Par contre on abat 2000 chênes bicentenaires pour refaire un voilier à l’ancienne...

http://www.crpf-poitou-charentes.fr/200 ... re-un.html
http://france3-regions.blog.francetvinf ... tag/navire
https://www.youtube.com/watch?v=Gv4BnuE30-8

Je sais pas si c'est l'age, la nostalgie étant plus rassurante que le futur, mais je me demande où vont les générations futures..

[kata]

L'ONF est un Établissement public à caractère industriel et commercial... n'a pas vocation à faire de la formation auprès des écoles et les techniciens et ou ingénieurs publics ou privés sortent des mêmes écoles.
En ce qui concerne les générations futures, c'est de toute façon toujours le cas, c'est presque tout le temps pour les générations futures, il y a toujours obligation de reboisement après coupe rase. De plus, la surface forestière française est en constante augmentation ainsi que le stock (bois sur pied). Certes, la diversité du stock est peut être discutable.
Pour l'abattage des chênes, malheureusement, ils ne sont pas éternels, 200 ans c'est l'âge d'exploitation standard, et là on est dans des itinéraires sylvicoles qui datent de plusieurs dizaines, centaines d'années (mais j'avoue ça fait un peu drôle de voir tomber ça)

[pat46]

Qu'il s'agisse d'élever des arbres ou des élèves (je suis prof), l'état français ne manifeste pas, visiblement, du bon sens. Pour les élèves, c'est 85% de réussite au bac et les chiffres doivent être respectés (même si le niveau n'est pas atteint, c'est pas grave). Pour les arbres, c'est la "surface forestière en constante augmentation" et c'est également respecté, après les oiseaux et la biodiversité l'état s'en fou. Imaginez un énarque et/ou polytechnicien (qui prend les décisions) avec ses épaules de gringalet et une hache dans un bois, c'est impossible ! Ceux qui décident ne sont pas sur le terrain, c'est le problème.

A la frontière Lot/Dordogne, dans de grandes forêts de châtaigniers, les proprios laissent des chênes, des pins des Landes... Puis tous les 30/40 ans ils coupent une zone de 1 à 5/10 hectares (à blanc, les châtaigniers) sauf les pins qu'ils laissent 70/80 ans (à priori) et les chênes plus longtemps encore. Cependant les champignons morflent également puisqu'il n'y a pratiquement plus de trompettes de la mort alors qu'il n'y pas d'agriculture (ou très peu) et que la biodiversité forestière est globalement respectée. Donc pourquoi les champignons disparaissent ici aussi ? Dans mon jardin (il y avait des morilles cette année), petite zone boisée, j'ai du charme, des noisetiers, des chênes, châtaigniers, frênes, noyers, aubépines, merisiers, fusains, sureaux, genévriers, ormes...

Comment gérer la biodiversité d'une forêt dans un bureau ? C'est trop complexe, imprévisible et c'est plus simple d'avoir une carte de France avec des zones bien distinctes pour appliquer un protocole par types d'arbres. Malheureusement, les gringalets dans les bureaux (l'état) ne font pas confiance à ceux qui sont sur le terrain et les proprios font ceux qu'ils veulent... Donc c'est compliqué et dans une société où l'argent est roi... le chêne des Celtes est détrôné !

[ced68270]

dans ma region
http://www.forestiersdalsace.fr/fr/actu ... actualites

[Canou]

Adieu rosés des prés et coulemelles, les vaches sont toujours là mais les haies et murs de pierre ont disparu avec les champignons au profit des barbelés.. Climat? fongicide? les champignons deviennent rares en forêt ou ailleurs.

[footix]

J'ai lu plusieurs fois, ces dernières semaines, des mises en cause des nouveaux fongicides de synthèse dans le phénomène de la prolifération des tiques et de son corollaire l'épidémie de maladie de Lyme.
Les fongicides, nouvel enjeu écologique ?

[Canou]

En tous cas Lyme je suis positif. mais je ne serais jamais si ces les anti-bio ou les anti-inflammatoire qui m'ont fait passer les douleurs et la fatigue. En tous cas ça vas mieux mais dans la crainte d'une future rechute...
PS : 6 mois d'attente pour avoir un rdv avec une spécialiste....

[footix]

Je compatis Canou.
Plusieurs membres de ma famille vivent dans une vallée très boisée des Hautes Vosges.
Mes parents ont une maison à 50 mètres de la foret. Dans ma famille, tous ceux qui sont des "usagers" réguliers des sous bois ont un point commun : tous sont porteurs de cette maladie, sans exception.