conseils pour LUREM C36

[leju31]

ok, j'ai bien compris cette fois .... en général je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps

en tout cas merci pour tes conseils avisés !

je sens que je vais pas trainer au boulot moi aujourd'hui ...... j'ai une machine a mettre sous tension moi !

[Eataine]

A titre indicatif (ce ne sont pas les meilleurs prix du net, mais ils sont "dans la moyenne"):
- porte-outils
https://www.bordet.fr/porte-outils-bordet,fr,3,197.cfm

-fers
https://www.bordet.fr/fers-contre-fers- ... r,3,59.cfm

Vérifier le diamètre de ton arbre (probablement en 30 mm, peut-être en 50 mm) et commander un porte-outil adapté. Tu as le choix entre 2 hauteurs courantes (40 et 50 mm) et 1 hauteur "spéciale" (90 mm). Les fers de 40 mm de haut peuvent aller sur un porte-outil de 50 mm. L'inverse n'est pas possible. Tous les fers sont compatibles avec les différents porte-outils. Pas d'obligation d'acheter la même marque, du moment que tu respectes cette préconisation (fers de 40 mm sur PO de 40 ou 50 mm; fers de 50 mm sur PO de 50 mm). Les porte-outils de 90 mm sont pour des usinages particuliers, types rambardes, etc où tu as une grande hauteur.

Les porte-outils "Man" sont prévus pour être utilisés avec des contre-fers, qui empêchent de faire une prise de matière trop importante, et limitent donc le risque de rejet. Tu peux les utiliser en poussant tes pièces "à la main".

Les porte-outils "mec" sont prévus pour être utilisés avec un entraîneur et ne comportent donc pas d'emplacement pour les contre-fers. Il est donc possible de prendre plus de matière, et d'avoir un risque plus élevé de rejet. c'est pourquoi il faudrait les utiliser exclusivement avec un entraîneur, qui amène le bois automatiquement à la fraise, tu ne risques donc plus le rejet de la pièce.

En pratique, dès lors que tu travailles seul (sans ouvrier donc), tu fais ce que tu veux, tu peux utiliser un porte-outil "mec" et amener le bois manuellement. C'est ce que j'ai chez moi, et je pense que beaucoup d'amateurs ont ce genre de porte-outils. Si tu es prudent (ce qu'il faudrait toujours être dès lors qu'on travaille avec une machine à bois (classée "dangereuse" dans le code de sécurité du travail)), tu utilises les protecteurs nécessaires et tu limites la prise de matière pour éviter le rejet. Et tu ne restes pas dans l'axe de recul potentiel de la pièce (ni ta femme, ni tes enfants, la belle-mère y est autorisée).

Tu dois savoir qu'un porte-outil "man" est plus cher qu'un porte-outil "mec" (mais un doigt n'a pas de prix) et qu'il te faudra acheter les contre-fers en plus des fers (compter une dizaine d'euros en plus par jeu de fers). Pour le reste, les fers sont identiques que ce soit pour un porte-outils "man" que pour un porte-outil "mec".

[leju31]

Super!!

Vraiment merci pour tous ces conseils!!! T'es une mine d'or!!

Par contre je repensais a un truc....

Vu que je n'ai évidemment pas encore eu le temps de la démarrer ( ) il ne faudrait pas que je graisse certaines parties d'la machine???
Ne sachant pas trop depuis combien de temps elle n'a pas tourné..... non??

[Eataine]

A priori, je dirais non...
Les pièces mécaniques sont graissées et enfermées à l'abri de la poussière. Éventuellement, un coup de bombe de lubrifiant sec sur les crémaillères de montée/descente de la table de rabotage et de la toupie.


Après, je n'ai aucune expérience en mécanique, je sais juste que je ne graisse pas la mienne... (à tort peut-être...)


Et pour la mine d'or, je pense plutôt que je suis le seul à avoir eu un peu de temps pour te répondre au bon moment... Y'a plein d'autres personnes qui auraient pu te renseigner bien mieux mais qui ne sont pas passées au bon moment...

[leju31]

Ok ... eh beh pas de graisse alors.

Si jamais quelqu'un passe dans le coin avec des arguments contraire (ou des qui vont dans le même sens) qu'il n'hésite surtout pas a intervenir!

Tu étais peut etre le seul a passer par la mais n'empêche que tu as su prendre le temps pour expliquer clairement et simplement les choses. Et donner des conseils aussi.
Donc encore merci

[jagolin]

Non, non, pas le seul à passer, mais quand on n'a pas la réponse, le mieux est de ne pas la ramener

[leju31]

J'avoue faire ca assez souvent aussi quand je lis des sujets ... ne pas la ramener pasque je sais pas...

[Linhof]

Ok ... eh beh pas de graisse alors.

Si jamais quelqu'un passe dans le coin avec des arguments contraire (ou des qui vont dans le même sens) qu'il n'hésite surtout pas a intervenir!

Bonjour à tou(te)s.

Je passe par ici un peu par hasard, et arrive peut être comme un cheveu sur la soupe, mais ...
il se trouve que je possède à peu près la même machine depuis 1972 (la mienne étant une 410). C'est une machine que j'ai beaucoup utilisée, et que je connais assez bien.
La partie toupie est un peu différente sur la mienne (pas de fonction scie circulaire), car je possède un scie circulaire séparée de la toupie, mais les rails de guidage et le chariot de tenonnage sont à peu près similaires.
La partie mortaiseuse semble aussi similaire (à voir pour les dimensions de la table).

Bon, bref : tout ça pour dire qu'il existe sur la 410 des graisseurs.
- d'une part pour graisser l'arbre porte fers (qui tourne quand même à une vitesse assez importante : données constructeur 6 000 t/mn );
- d'autre part sur la partie raboteuse, pour graisser les arbres d'entraînement et de maintien du bois (1 arbre cannelé d'entrée, et 1 arbre lisse de sortie).
Je suppose qu'il doit exister aussi les mêmes graisseurs sur la 360 qui est de conception très similaire.
Il s'agit de graisseurs cuvettes à billes.
Il y a très longtemps (peu d'années après la mise en service), pour avoir négligé ces graisseurs (ou bien était ce dû à un ajustage usine trop "serré" ?), j'ai eu droit à un grippage du rouleau lisse (que j'ai rattrapé de justesse en le démontant).

Tous les graisseurs de la partie dégau/rabo (au nombre de 5) sont accessibles par le dessus de la machine :
- 2 graisseurs pour l'arbre porte fers;
- 2 graisseurs pour l'arbre cannelé d'entrée raboteuse;
- 1 graisseur pour l'arbre lisse de sortie raboteuse (un véritable second graisseur n'est pas présent sur ma machine, car il aurait été inaccessible, sauf à démonter la table d'entrée de la dégau). Prévoir quand même de temps en temps un petit arrosage localisé du palier (huile moteur) du coté du graisseur absent.
La notice d'entretien préconise aussi le graissage occasionnel du fut de la table de la raboteuse, et de celle de la mortaiseuse.

A l'époque, cette machine m'a été livrée neuve avec une petite pompe à graisse (un genre de très gros stylo), accompagnée d'un gros tube de graisse censée être "spécifique machines à bois".

En ce qui concerne ta partie toupie scie circulaire, la notice d'entretien prévoit aussi :
- le graissage des paliers (supérieur et inférieur) de la toupie;
- le graissage de la commande de montée de la toupie;
- le graissage de la commande de la montée de la scie.

Si nous n'habitions pas aussi loin l'un de l'autre, je me serais fait un plaisir de venir t'aider à réveiller la belle endormie.
Voilà ma contribution.

[leju31]

salut et merci de ta participation aussi

alors, je viens de regarder la notice et effectivement, il est bien mentionné les graisseurs dont tu parle... boulet que je suis

Par contre, la mienne est une C36 et non une C360.
je ne sais pas s'il y a beaucoup de différence entre les 2 machines....

A l'époque, cette machine m'a été livrée neuve avec une petite pompe à graisse (un genre de très gros stylo), accompagnée d'un gros tube de graisse censée être "spécifique machines à bois".

de la graisse "spécifique machines à bois" ? ca existe ça, ou c'est juste de la graisse normale vendue plus chère ?

Si nous n'habitions pas aussi loin l'un de l'autre, je me serais fait un plaisir de venir t'aider à réveiller la belle endormie.
Voilà ma contribution.

tu es de quel coin ?

[Linhof]

salut et merci de ta participation aussi

Salut.

Par contre, la mienne est une C36 et non une C360.
je ne sais pas s'il y a beaucoup de différence entre les 2 machines....

Je l'ignore moi aussi, mais de mon point de vue, ce sont les mêmes machines avec une dénomination légèrement différente.
Mais je n'ai pas la science infuse , et je peux me tromper.
Il faudrait demander à des personnes ayant travaillé chez LUREM dans les années 70.
LUREM a construit tellement de modèles ... dont certains de la même période de fabrication, sont identiques à quelques détails près.
Par ex, ces blocs Toupie Scie dont les différences portent sur le chariot à tenonner, et un peu sur l'esthétique :

de la graisse "spécifique machines à bois" ? ca existe ça,

Non, je ne crois pas qu'il existe de la graisse spécifique pour machines à bois, mais c'est ce qui était marqué sur le tube fourni avec la machine .
Néanmoins, je ne suis pas dupe, et c'est bien pour ça que j'ai écrit plus haut que cette graisse était "censée être" spécifique machines à bois :

ou c'est juste de la graisse normale vendue plus chère ?

La graisse normale, ça n'existe pas non plus .
Il existe une grande variété de graisses, avec pour chacune, des spécificités et des usages différents (l'industrie, c'est vraiment diversifié : de l'alimentaire à la mécanique lourde, en passant par le médical, la marine, l'armement, l'automobile, etc ...).
Je ne crois pas me tromper en disant qu'un des grands spécialistes du graissage, c'est SKF. Comme par hasard, ils sont aussi fabricants de roulements. Si tu peux te servir chez un revendeur de ces graisses, alors vas y, fonce chez lui. Tu peux aussi voir du coté de chez MOLYKOTE qui ont eux aussi une gamme très complète de graisses.
Pour en revenir à ce qui nous intéresse ici (les machines à bois), comme tu le sais déjà, on ne lubrifie pas les paliers de l'arbre porte fers de la dégau/rabo qui tourne à 6 000 t/mn, avec une graisse conçue pour lubrifier des rails de guidage linéaire à vitesse lente .

tu es de quel coin ?

Je suis à l'ouest, carrément à l'ouest entre Bretagne et Saintonge à 30 bornes de l'océan.


PS : te voilà maintenant l'heureux propriétaire d'une excellente machine et de quelques fraises intéressantes, que certain(e)s doivent t'envier à juste titre. Bien entretenue, elle peut encore te rendre de bons et loyaux services durant de nombreuses années. Elle mérite donc une bonne (petite) révision/restauration.

Le seul reproche que je fais à ces machines (dont la mienne hélas), est le levier unique de manœuvre de la table de mortaisage, mais après avoir raté quelques mortaises, on finit par s'y habituer ...
Sur les photos, je n'ai pas vu les «rondelles» du puits de toupie, elles sont rangées avec les fraises ? Je n'ai pas vraiment vu non plus toutes les «trémies» d'aspiration pour :
- le guide de la toupie;
- la sortie dégau ;
- la sortie rabo,
sauf peut être celle de la toupie photos 2, 5 et 6 ?

[leju31]

salut salut !!!

bon beh deja, désolé pour le retard de réponse, j'avais des milliards de trucs a faire !

alors graisse ou pas graisse, eh beh pas graisse et mise en marche quand même (le coup des roulements graissés a vie a penché dans la balance ... plus que mon empressement ? non, je crois pas.... )
Et devinez quoi ? elle maaaaaarche !!!!

alors j'ai essayé :
- la scie : niquel !
- la dégau : niquel, sauf que je dois pas trop bien savoir comment m'y prendre mais je me renseignerais pour comment qu'on fait ma ptite dame pour faire tout bien (merci Youtube)
- la raboteuse : rabote bien, mais l'avance en automatique ne se fait plus ou très très très très mal. je suis obligé de pousser la pièce avec un grand boud'bois pour qu'elle puisse avancer. La table est quand même bien rouillée... enfin rouillée... je sais pas vraiment comment expliquer.
Je vais déjà trouver du SilberGleit pour le glissement et je verrai par la suite.
j'avoue que la rouille glisse quand même vachement moins bien que la fonte peinte ..
Pas bien grave pour le moment, mais faudra que je mette la tête dedans pour voir ce que je peux y faire ...

j'ai pas encore essayé la toupie pasque j'en ai pas eu l'utilité pour le moment mais ca viendra, ça viendra..... sois patient (respirer profondément, respirer profondément, respirer profondément......)


Ensuite, concernant l'aspiration ..... eh beh j'en ai pris plein la tronche toute la journée de samedi !

Pourtant dans l'atelier, j'ai un aspiro Kity 695, mais le sac à copeaux complètement éventré et j'ai pas d'autre sac, ni rien qui pourrait remplacer. Faut que j'en achète.
A moins que lun d'entre vous ait une soluce de derrière les fagots ?
je me disait qu'un bidon a la place du sac pourrait peut etre fonctionner.... a voir.
mon aspiro a un diamètre de sac de 340/350 mais j'ai pas trouvé, alors je pensais prendre ça :
https://www.kity-rouen.com/leman-sac-de ... -1701.html

vous les achetez ou vos sacs ?

Et pour le filtre à poussières du haut il est tellement vieux que c'est la poussière qui le tient, il est presque tout dur ...
donc j'ai vu ca :
https://www.kity-rouen.com/kity-sac-fil ... -1573.html

Concernant l'aspiration sur la machine, il fait que je me fasse des adaptateurs d'aspiration pour les copeaux, parce que c'est quand même pas super optimisé, c'est le moins qu'on puisse dire
Vous croyez que les menuisiers des années 70/80 sont toujours vivants ??


bref......


j'ai quand même profité de mon weekend pour me faire des custo maison sur la bête !!

j'ai adapté le guide // de la scie a ruban au bout de la table de sortie de la dégau
Perçage dans la fonte de la table, mon foret de 3 euh.... ah je peux pas le dire..... paix a son âme, il aura rendu de fiers services ...

v'la s'que ça donne :

c'est trop pratique !!!!
(pasque faut avouer que le guide fourni ..... euh..... était sûrement très bien dans les années jadis...)

vu qu'il était pas assez long, je l'ai rallongé avec un bout de profilé bosch qui traînait par la.

J'ai 54cm de coupe, donc c'est cool.


je me suis aussi fait 2 guides de coupe.
un grand pour les plus grands morceaux (beh ouais... logique) et un plus petit pour les ? beh ouais logique aussi, les plus petits morceaux (c'est bien, vous suivez )

ils ont tous les 2 une tige qui coulisse dans la rainure de la table comme ça, c'est // à la lame.

une inspiration ?? le grand monsieur Matthias Wandel bien sur !!!
https://www.youtube.com/watch?v=ZCbf39_ikFo

En tout cas je suis super content que cette jeune demoiselle ronronne encore, et super bien en plus !!!!
y aura aussi la courroie de la scie a changer, j'ai vu qu'elle commençait a se déchirer.

en gros, des bricoles (qui prennent chacune d'elles un temps fou) qui vont me permettre de m'éclater et de me faciliter le boulot !!!!

si vous avez des tuyaux sur les sorties d'aspiration n'hésitez surtout pas a donner vos conseils !!

[leju31]

Le seul reproche que je fais à ces machines (dont la mienne hélas), est le levier unique de manœuvre de la table de mortaisage, mais après avoir raté quelques mortaises, on finit par s'y habituer ...

ça je sais pas j'ai pas essayé non plus.... je te dirais quand j'aurais raté mes 1ères

Sur les photos, je n'ai pas vu les «rondelles» du puits de toupie, elles sont rangées avec les fraises ?

ça c'est possible, mais sur l'arbre il me semble qu'il y a des rondelles de montées. J'ai pas vraiment regardé en détail...

Je n'ai pas vraiment vu non plus toutes les «trémies» d'aspiration pour :
- le guide de la toupie;
- la sortie dégau ;
- la sortie rabo,
sauf peut être celle de la toupie photos 2, 5 et 6 ?

ouais c'est les trucs bricolés par l'ancien proprio, mais j'ai eu beau chercher, j'ai pas trouvé ou ni comment les mettre sur la machine !

c'est aussi pour ça que je vais me faire les mieux, au moins je saurais
(et pis la, c'est quand même fait un peu à l'arrache...)

[Eataine]

Pour la raboteuse, passe un coup de savon dur sur ta table et regarde si ça n'améliore pas le glissement. Moi c'est ce que je fais, jamais utilisé de silbermachin et pas de soucis pour les finitions ensuite non plus.

Pour ton aspi, si tu as 2 sacs en tissus, tu peux remplacer le sac du bas par un grand sac poubelle et mettre le meilleur des 2 sacs en tissus en haut. Et si ton sac est trop sale, tu le retournes à l'envers, tu l'accorches sur le fil à linge et tu le bats. Ensuite, passage dans la machine à laver...

Pour le levier unique de mortaisage, moi je trouve ça plus chouette que 2 leviers/volants... Mais je mets toujours les butées, comme ça, aucun risque d'aller trop loin...

[leju31]

Pour la raboteuse, passe un coup de savon dur sur ta table et regarde si ça n'améliore pas le glissement. Moi c'est ce que je fais, jamais utilisé de silbermachin et pas de soucis pour les finitions ensuite non plus.

qu'est ce que tu appelles du savon dur ?
un savon "normal" genre bloc de savon ? comme un savon de Marseille par exemple ?

Pour ton aspi, si tu as 2 sacs en tissus, tu peux remplacer le sac du bas par un grand sac poubelle et mettre le meilleur des 2 sacs en tissus en haut. Et si ton sac est trop sale, tu le retournes à l'envers, tu l'accorches sur le fil à linge et tu le bats. Ensuite, passage dans la machine à laver...

eh beh non, j'ai rien de tout ça, c'est justement ça le souci....
tu crois que ces sac la sont en tissus ?
https://www.kity-rouen.com/kity-sac-fil ... -1573.html
mais bon 57€ ça fait une peu mal au cul quand même... bon en même temps, c'est un achat d'une fois, pas besoin d'en acheter tous les 3 mois

[Eataine]

Savon dur, oui, savon de type "Marseille"

Pour les sacs, il faut obligatoirement un sac en tissus sur le haut de l'aspi. Le sac du bas peut être, selon les modèles ou les goûts en tissus ou en plastique.
C'est le sac qui sert de filtre, alors tu ne peux pas avoir 2 sacs étanches...

[Dorora]

Belle acquisition cet atelier!
Les lames de circulaire que tu montres me sembles familière, c'est des Forézienne? (peut etre noté MFLS )
Pour ce qui est des outils de toupie, certain font peur, j'en ai des pareil qui ne sorte pas de l'armoire

[leju31]

salut a tous !!

alors au sujet de l'aspirateur, j'ai résolu mon problème de sac et de filtre sans rien débourser !

le sac filtre du dessus, je l'ai secoué (j'y croyais vraiment pas mais j'ai quand même essayé) pendant au moins 10 minutes et il sortait des nuages de poussières jusqu'à la fin, mais maintenant il est preeeeeesque propre

pour le sac receveur, j'ai fabriqué une boite comme ça, plus besoin d'acheter des sacs, na !

j'ai aussi modifié un peu la machine pour y adapter l'aspiro
j'ai fait un carter au niveau de la lame de scie et franchement ca marche pas mal du tout

Belle acquisition cet atelier!

tu m'étonne !!! un peux ouais !!! je suis comme un gosse !!

Les lames de circulaire que tu montres me sembles familière, c'est des Forézienne? (peut etre noté MFLS )

je ne sais pas, c'est quoi ? c'est une marque ? un type de lame ? elles ont quoi de plus ?

Pour ce qui est des outils de toupie, certain font peur, j'en ai des pareil qui ne sorte pas de l'armoire

avant qu'ils sortent de l'armoire, faudrait que j'apprenne déjà à me servir de la toupie mais j'y ai pas encore mit les mains ...
j'essaie de "maîtriser" un outil avant de passer à un autre.

pour les rondelles, je ne sais plus qui en parlait plus haut dans la conversation, je ne sais même pas si je les ai toutes, mais j'en ai.
mais la aussi, faudra que je regarde des tutos sur le net pour savoir comment qu'faut faire...


mais va pas falloir que je tarde trop, madame attend son ilot de cuisine alors va falloir que je me sorte les doigts quand même un jour...

[Dorora]

Les lames de circulaire que tu montres me sembles familière, c'est des Forézienne? (peut etre noté MFLS )

je ne sais pas, c'est quoi ? c'est une marque ? un type de lame ? elles ont quoi de plus ?

C'est un fabricant Français, excellente lame, fabriquer pour les pros
Bonne machine + bon consommable = bon boulot

[leju31]

ah ah ! du coup tu s'rais pas en train de dire que si je fais du boulot de porc, c'est a cause de moi ?!

cela dit, ça m'étonnerait pas ...

[davidoffo]

Je prends en route, mais belle remise en route justement Bon amusement avec ton nouveau jouet, c'est cool d'avoir trouvé ça dans l'atelier de la maison