S'équiper haut de gamme ou moyenne gamme ?

[Dorora]

Moi j'aime bien les justification des pros Festool (pas tous), comme si d'acheter Festool devait se justifier?
Allez, admettez, vous vouliez une festool et maintenant vous cherchez à vous convaincre autant qu'a convaincre les autres lol
(fin de l’aparté)

Dans les marques pro on oublie toujours Hitachi, j'ai une meuleuse d'angles et un visseuse en 18v/3a de chez eux, ben elles envoient du steack de poule!
Oui oui promis un jour je ferai une présentation de mes outils :s:

D'ailleurs, acheter une visseuse Festool, si ça c'est pas du snobisme...rien que de la voir dans les vidéo, je les trouve mal aisé à manipuler et elles paraissent fragiles, bref celle là respire pas la précision et la qualité des autres outils Festool....

[niaproun]

Ah le prestige de la marque ! Moi monsieur j'ai de la marque ! On se croirait chez les gosses.
Un ami à un entreprise de second oeuvre du batiment il avait fourni à ses équipes du matériel festool75 et makita85 en scies mais tous ont préféré la Makita donc il lui restait du festool et j'ai acheté une festool ts75
Comme en défonceuse j'avais une Ryobi (du temps jadis ou ils construisaient solide) increvable mais lourde, mais lourde et une Metabo 1229 j'ai rien changé. J'ai acheté une scie sauteuse festool et là l'horreur, ils ont fait stool, j'ai repris une Métabo.
Pour une radiale le plus important c'est .... la lame.
Pour le reste j'ai la Lurem
Regarde tes besoins, ton budget, les caractéristiques mais la marque laisse tomber.
Occupe toi de ce paramètre pour les accessoires par exemple CMT pour les fraises c'est sympa car une bonne défonceuse et une fraise d'origine improbable c'est du mauvais boulot quelle que soit la défonceuse.

[Fylm]

Perso j'ai un peu de tout. Je fais mon choix en prenant le temps et en regardant le prix et les discussions autour de forums et surtout en fonction de mes besoins.
Défonceuse Bosh Verte (je dois être le seul qui n'ai pas de souci avec), visseuses dewalt et magnusson, scie sauteuse bosh verte, scie radiale et scie circulaire dewalt, scie sur table et rabot dégau titan, meuleuse dewalt, ponceuse ryobi et noname, aspi karsher, cyclone maison, marteau-perfo en bosh bleu.
Les deux seuls outils dont je peux dire que j'ai été déçu, c'est une radiale titan qui ne coupait pas droit (retour en moins de trois jours) et une défonceuse ryobi (trop lourde, pas maniable, pas ergonomique.

[Dorora]

P
Défonceuse Bosh Verte (je dois être le seul qui n'ai pas de souci avec)

j'ai la 1400 et rien à lui reprocher non plus jusqu'à maintenant, elle fait ce pour quoi je l'ai acheté

[brunod]

bonsoir

Pour la défonceuse j'utilise une skill. D accord rien avoir avec un festoll ou autre marque pro mais comme tu le dis tu es amateur qui veut (pour le moment) faire que quelques meubles. Je suis très satisfait de ma défonceuse et il faut juste bien prendre le temps de régler et vérifier souvent. Pour se faire la main je trouve cela suffisant et quand je serais me servir d'une défonceuse dans toutes les circonstances j'achetais une marque de meilleure facture et je sais par avance que je prendrais un vrai plaisir à travailler.

Bref mon avis est qu'il faut se faire la main avec du matos moyen car si tu l'abimes tu n'as pas de regret

[Olink]

Pourquoi toujours ce combat pro et anti Festool, donnez un avis sur les machines que vous possedez point barre , parceque ce que cherche Benetisa, ce sont des éléments de réponse pour pas qu'il se plante. S'il choisi Festool,makita, B&D, Lidl, etc.... et bein c'est son choix et qui va reposer sur vos propos, le principal c'est qu'il soit content de son matériel et donc de son investissement, en en tirant le meilleur pour le moindre prix.
Je remercie ceux qui ont répondu honnêtement sur leur choix, qu'il soit bon ou mauvais.

Personnellement:
- j'ai une scie plongeante TS 55 REBQ rien à dire c'est une excellente machine précise et sécurisante avec son démarage progressif
- une défonceuse OF 1010 très bonne petite machine mais qui a le défaut de sa qualité elle est légère très maniable (je suis taillé a l'inverse d'hunder ) et donc pas très puissante mais pour débuter ça apprends au moins à tenir ce genre de machine.
- Ponceuse a bande Metabo BAE 75 c'est simple je l'appelle la bouffe tout, très puissante, réglage de la vitesse bref du bonheur de plus elle est livrée avec un sabot, pour la rendre stationnaire.
- Scie sauteuse Bosch PST 700 PE petite machine pas chere qui rends bien service, je ne l'utilise passouvent, c'est pour ce que j'ai pris ce modèle d'un bon rapport qualité/prix pour des petits/moyens travaux.
- Perceuse, j'ai pris une Makita HR2470T car j'avais une B&D qui a coute cher pour ce que c'est et c'est même pas solide
- petite ponceuse triangulaire de chez Lidl : pour le prix excellent choix car je m'en sert peu et quand j'en ai besoin elle est là et fait bien son boulot ( certe beaucoup plus lentement que des haut de gammes )

Voilà tu vois je panache les marques, et en fonction de mes besoin je prends du haut, milieu ou bas de gamme

Copalement

[hesus]

Personnellement je suis d'accord avec Olink, je suis désolé si je dérive par rapport au sujet de départ mais j'en ai marre de cette confrontation autour de festool !

A chaque fois c'est pareil dès qu'on évoque cette marque on voit les anti-festool arriver et ils sont plus virulents dans la critique que ceux qui parlent en bien de festool.

Ah le prestige de la marque ! Moi monsieur j'ai de la marque ! On se croirait chez les gosses.

J'ai passé l'âge de lire ce genre de conneries et si chaque topic devient stérile à ce point, personnellement j’arrêterai ce forum.

Chacun définit son besoin avec un cahier des charges et on cherche l'outil qui y répond le mieux. J'ai aussi de tout comme outillage : makita, aeg, bosch vert, bosch bleu, skill et dans le lot festool.

Festool a des particularités uniques pour certains outils. Souvent on parle du duo kit TS55 et kit 1010, j'aimerai qu'on me donne une autre marque qui utilise les mêmes rails pour scie plongeante et défonceuse, perso je n'ai pas trouvé.

Nous sommes là pour donner des avis d'outils que nous connaissons et non cracher sur les autres membres et critiquer des outils que nous ne possédons pas.

[macbast]

Pourquoi toujours ce combat pro et anti Festool ?
Donnez un avis sur les machines que vous possédez, point barre

Et bien c'est dit, et bien dit... Parlez de votre matos, pas de celui des autres et ce, quelle que soit sa couleur.

[claude1]

Sans parler des premiers prix, la plupart des machines qu'on trouve sur le marché sont capables de faire ce qu'on leur demande. Tout dépend de la fréquence d'utilisation et des efforts qu'on leur demande !
Je dirai qu'au niveau perceuse, scie circulaire qui sont des outils d'usage quasi quotidien, mieux vaut ne pas lésiner sur la qualité. Pour une ponceuse ou une scie sauteuse, on peut descendre d'un rang!
Je l'ai déjà dt, ça n'engage que moi, mais mieux vaut une B&D ou Skil avec des bons forets ou des bonnes fraises qu'une machine pro avec des outils coupant en plomb.
Après faut pas oublier l'utilisateur non plus : faut pas toujours tout mettre sur le dos de la machine ! Combien lisent le mode d'emploi ? sur certaines perceuses : vous avez le même mandrin 10 mm par exemple et si vous lisez la notice : capacité de perçage 6 ou 8 mm alors qu'une autre machine à même puissance aura une capacité de 10.

[benetisa]

Merci à vous tous.
Olink merci pour la présentation de ton matériel cela me donne des idées.
Franchement je vais regarder la différence de budget entre def et scie festool et une autre marque d'un bon milieu de gamme pour voir l’écart de prix.
Ne pas hésiter à me conseiller.
La présentation qu'à faite OLINK me plait, si cela donne des idées à d'autres, je suis preneur.
Gardons notre calme.

[hundertaker]

Moi j'aime bien les justification des pros Festool (pas tous), comme si d'acheter Festool devait se justifier?
Allez, admettez, vous vouliez une festool et maintenant vous cherchez à vous convaincre autant qu'a convaincre les autres lol

ça c'est le coup des iphones...ils en avaient envie, ils l'ont achetés ... et ils lui trouvent tout plein d'applis pour justifier de l'achat.

http://iphonesoft.fr/2011/04/03/dossier ... spensables

[DeD]

Perso, j'ai un peu de tout. Comme certains l'ont dit plus haut, j'achète en fonction de mes besoin en me renseignant sur la qualité avant de passer à l'acte. Le facteur prix est important mais celui de la qualité, du sav et de la durabilité le sont encore plus. Je n'ai pas de marque de prédilection, je n'en vois pas l’intérêt, bien au contraire.

Petit état des lieux:

J'ai du Bosch vert et du Makita en viseuse (14.4 les deux). La Bosch vert m'a surpris pas sa résistance et sa longévité. Cela doit faire 10 ans que je l'ai et elle tient super bien le choc. Même mes batteries qui son NICD. Quand à la Makita, sont poids plume, sa grande autonomie (Litium), sa fonction percussion, la rende hyper polyvalente et c'est un vrai plaisir que de l'utiliser.

En ponçage je suis équipé Metabo. Excentrique et delta. Pas très cher très bonne efficacité avec de bon papiers et système d'aspiration et de filtres très au point. Deux achats que je ne regrette vraiment pas.

Meuleuse d'angle en Bosch vert. Rien à dire. Ça fait son boulot. Mais point besoin d'exigence pour cet outil.

En perceuse, j'ai une très vieille Peugeot en 1010w. Elle va bientôt avoir 30 ans et elle marche toujours comme au premier jours. Je viens de faire 150 trous dans du béton en quelques jours avec et elle n'a pas bronché. J'ai juste dû changer le mandrin il y a environ 10 ans car il avait rouillé. (Négligence de ma part).

J'ai le duo OF 1010 et TS 55 avec leur rail. Complémentarité, précision, facilité de mise en oeuvre. Pour le moment, je suis ravis de ces achats et j'utilise souvent la déf' avec un rail. Hyper pratique et rapide à mettre en place. Foule d’accessoires possible par la suite. Non cumule des rails.

Pour la fraiseuse à lamelle, j'ai choisis le Dewalt. Elle fait très bien son boulot pour son prix. Rien à redire si ce n'est que je la trouve hyper pénible à re-ranger dans sa boite.

Scie sauteuse en Bosh bleu en remplacement d'une Bosh vert. Elle m'a tout simplement réconcilié avec les sauteuses.

J'ai aussi pas mal de Stanley en outils à mains. J'en suis content. Rien à redire.

Du Facom pour les clés, pinces, équerre. Un vrai bonheur.

Puis, pour finir cette longue liste, j'ai aussi du Dexter sur certains trucs. Rien en électro portatif dans cette marque mais ce que j'ai en manuel ne m'a pas déçus pour le prix.

Voilà. Comme tu vois, un peu de tout. Je ne suis pas assez riche pour me permettre d'acheter du trop bas de gamme. Je me renseigne et j'apporte un très grand soins à mes outils. Jamais utilisé pour ce à quoi ils ne sont pas dédiés, toujours nettoyés et rangés après utilisation. Je compte bien les garder longtemps.

Pour finir, je voudrais ajouter que je suis moi aussi lassé de lire tous ces propos pro et anti-Festool. Chacun voit bien midi à sa porte et les choix de certains n'ont pas moins de valeur que ceux que font d'autres.

[eila]

Bonjour,

Festool ce sont aussi des accessoires,qui sont souvent très utiles, qui changent la qualité du travail,
mais que peu d'utilisateurs n'achètent, car souvent très (et trop) chers.
Un profilé MFS par exemple vous fera abandonner la défonceuse sur rail.(plus rapide, plus précis...)

Les rails festool ne sont plus actuellement les meilleurs du marché, les Bosch ou Mafell sont
nettement plus pratiques, mieux étudiés et tellement plus précis.
Mais voilà la notoriété de Festool est tellement forte qu'il est difficile de faire passer
le message comme quoi dans d'autre marque il y a du super matos.
Si je compare, mon matériel Festool que je remplace progressivement par du Mafell ou
Bosch bleu, je m'aperçois que la concurrence a pas mal bougé et même dépassé quelquefois Festool
La scie sauteuse,les scies circulaire,la ponceuse vibrante, de Mafell ont dépassé en performance Festool.
Les prix oui aussi, c'est encore plus cher !!

Pour info, la petite défonceuse Mafell LO50, la scie sauteuse P1CC, la scie MT55CC et les autres scies KSP, sont 100% compatible sur le même rail.

Il y a bien sûr des incontournables tellement top chez Festool, surtout les défonceuses, l'of 1010, l'of 2200

Mais je crois que personne n'a répondu vraiment aux questions de départ, car conseiller du matérièl haut de gamme
à un débutant sans savoir s'il travaillera du bois en panneau ou à partir de bois brut ?
En plus faudra penser à l'assemblage, etc ..., donc en partant sur du haut de gamme, ça me semble difficile d'amortir
le matérièl sur deux ou trois projets.

A+
eila

[diomedea]

Bonjour à tous,
Quand j'ai acheté ma scie sur rail, je n'avais pas le choix... C'était Festool ou rien!

D'ailleurs, acheter une visseuse Festool, si ça c'est pas du snobisme...rien que de la voir dans les vidéo, je les trouve mal aisé à manipuler et elles paraissent fragiles, bref celle là respire pas la précision et la qualité des autres outils Festool....

jamais je n'aurais imaginé un jour être traité de snob quand j'ai acheté ma TDK12! En tout cas si elles paraissent fragile elles ne le sont pas!

Ah le prestige de la marque ! Moi monsieur j'ai de la marque ! On se croirait chez les gosses.
Un ami à un entreprise de second oeuvre du batiment il avait fourni à ses équipes du matériel festool75 et makita85 en scies mais tous ont préféré la Makita donc il lui restait du festool et j'ai acheté une festool ts75

C'est quoi la "makita85"?
J'utilise les deux scies Festool, la TS55 et 75, et pour moi le choix est vite fait! je n'aime pas la 75, je la trouve lourde et brutale...

Les rails festool ne sont plus actuellement les meilleurs du marché, les Bosch ou Mafell sont
nettement plus pratiques, mieux étudiés et tellement plus précis.

Fichtre!
J'aimerais bien que tu développe, dans quel mesure les rails Bosch ou Mafell sont mieux étudiés et tellement plus précis?

Pour le reste j'ai un peu de tout Bosch bleu, Dewalt, Metabo...
Cdlt
JP

[phozen]

Pour avoir la scie plongeante Bosch bleu et donc les rails qui vont avec, voici la liste des plus que je leur trouve:
- rails étroits, ils sont plus maniables (un monde par rapport à ceux de chez Dewalt)
- 2 systèmes de glissières pour mettre les serre-joints. Comme je travaille souvent sur ces "petites" pièces et que je n'ai pas de scie à onglet, j'utilise souvent la glissière près des lèvres pare-éclat
- système de raccord des rails très large et long. Cela permet de bien ajuster les 2 rails entre eux (pas encore utilisé)
- disponibilité d'un petit rail pour faire les coupes à onglet. Je ne l'ai pas acheté car je trouve cela un peu cher, mais rudement bien conçu.

Au niveau des moins:
- les 2 bandes caoutchouc antidérapant sont un peu étroits et je doute de leur efficacité vis-à-vis de la concurrence.
Perso, je n'ai quand même jamais eu de soucis
- la glisse me semble moins bonne que chez Festool (par rapport à mon souvenir en magasin).
- le prix des serre-joints qui vont bien, en général les accessoires sont aussi cher que chez Festool

Pour la défonceuse, j'ai un modèle de chez Dewalt. Pour le moment, je n'ai pas encore eu besoin d'utiliser des rails avec.
Je met un tasseau comme guide ou j'utilise le guide //. Cela me suffit.
Je réfléchi malgré tout pour faire un système d'adaptation me permettant d'utiliser les guides Bosch.

Je trouve qu'il est plus facile d'adapter sa défonceuse à n'importe quel rail que l'inverse

[claude1]

Je suis peut être Hs, mais dans les outils haut milieu de gamme, il y en a parmi vous qui connaissent la marque MILWAUKEE ?

[lemony]

Si un modo lit ce post il serait peut être bon de calmer les gens surtout sur les insultes, ça rend le forum un peu malsain cette guerre ridicule !

Bonjour à tous,
Quand j'ai acheté ma scie sur rail, je n'avais pas le choix... C'était Festool ou rien!

tu es sur ? car c'est metabo qui a inventé le concept de scie plongeant et sur rail. Et à ma connaissance ils en ont toujours eu une au catalogue.

Ou sinon pour en revenir au sujet qui à l'air d’intéresser beaucoup de monde (3 pages en 10 heures),
je rejoins eila, quel genre de matériaux vas-tu travailler ?

Je ne vais pas faire un petit état des lieux de ce que j'ai, sachant 2 choses, j'ai une utilisation plutôt charpentier, et j'ai hérité de pas mal de matériel de mon grand oncle qui m'a appris tout ce que je sais (il était menuisier-charpentier).
Donc pas intéressant je pense car tu n'auras pas besoin de mortaiseuse à chaîne ou de de tronçonneuse, a priori.
Mais en marque j'ai holzer, festo, festool, metabo (ancienne génération), black et decker, peugeot.

je terminerais par dire "peace and les amis" ! ! !

[hesus]

Je ne doute pas de la qualité de mafell, mais c'est encore plus cher que festool...

Les rails festool ne sont plus actuellement les meilleurs du marché, les Bosch ou Mafell sont
nettement plus pratiques, mieux étudiés et tellement plus précis.

Je ne sais pas si le rail mafell est mieux étudié que le festool car je ne l'ai jamais utilisé, mais plus précis, ça par contre j'aimerais bien une explication là-dessus.
Dans la mesure où tous les rails de ce type sont raz de lame avec un pare éclat, ils sont tous de la même précision.

J'ai aussi tout type de marque en outillage, pour certains outils les marques simple de GSB suffit et pour d'autre j'ai besoin d'outils professionnels pour la qualité et la facilité de travail.

[eila]

Re,

Le raccordement de deux rails Festool avec les éclisses, une dessus, une dessous, c'est pas terrible!
Mafell ou Bosch ( ce sont les mêmes) ont une pièce de raccordement avec 4 excentriques (une pièce de monnaie suffit
pour le blocage) et qui se glisse sur la partie supérieure des rail, sans jeu.
Là où festool sera aligné approximativement, les Mafell sont parfaitement alignés et ne se désaligneront pas à
l'utilisation contrairement aux festool.
Si on a besoin de retirer un rail c'est fait en un temps record.
Sous le rail Mafell, il y a deux rainures (une seule pour festool) pour les serre-joint. Et ça change énormément à
l'utilisation, il faut faire des prouesses d'ingéniosité pour déligner des pièces étroites avec le rail festool, étant donné
que l'on serre la pièce à travailler à 12cm du pare éclat.
Les rails Mafell ont une rainure à 2.5cm du pare éclat, c'est un plus indéniable.
Si on place deux serre-joints on compose en quelques secondes un angle de coupe sous le rail Mafell.
Le caoutchouc du pare-éclat Bosch est plus fin,et plus visible (bleu ou rouge) que le pare éclat noir ou blanc de festool.
C'est un détail ? pas tant que ça (lors du positionnement sur un trait par exemple), d'autant que concernant le mafell le pare-éclat se glisse dans une rainure, alors que le collage du festool bof bof ! à la longue !!!
Le guide angulaire supplémentaire Mafell est exploitable, celui de festool , n'en parlons pas, décevant !
J'ai les deux marques concernant les rails et je peux donc comparer, et les accessoires dont je parle, je les possède
aussi dans les deux marques.(et même le rail aérofix)
Tout n'est pas moins bon avec Festool, les serre-joints rapides une main sous rail sont excellent, alors que les
Mafell sont plus léger. A ma connaisance, il n'y a pas l'équivalent de table MFT chez Mafell pour monter les rails.

Au quotidien on se rend vite compte que les rails Mafell sont plus performants
a+
eila

[davidoffo]

Si un modo lit ce post il serait peut être bon de calmer les gens surtout sur les insultes, ça rend le forum un peu malsain cette guerre ridicule

Pour l'instant, je n'ai pas (encore) vu d'insultes, mais ne t’inquiètes pas, le sujet est suivi et il y a au moins quatre ou cinq modos qui lisent (et interviennent dans) ce post