Quelle fraise à mortaiser choisir ?

[Namichel]

Bonjour à tous

Question de débutant

Je dois monter 4 meubles en chêne un peu lourd.
Pour les assemblages, vu mon niveau je n'ai pas osé me lancer dans de "vrais" tenon-mortaise.
Du coup je voulais utiliser une Domino mais vu le prix je me suis rabattu sur une petite défonceuse Bosh POF 1200ae, une fraise de 10, une bague à copier et un gabarit.
Une fois le trou fait je met les bâtonnets Festool pour domino (du 10/50) et elle est belle.

Alors ça fonctionne bien mais c'est un peu fastidieux.
Dans le proto en sapin c'était encore correct, avec le chêne j'en suis à mon premier meuble et la fraise a franchement de la peine, j'ai tenté de l'aiguiser mais c'est pas top:
ça chauffe, si je ralentis la vitesse de fraisage c'est pire, ça bourre, ma bague à copier se bourre aussi (j'utilise la bague fournie de base, en 17mm)
J'ai pour le moment utilisé une fraise droite Technocraft qui faisait partie d'un coffret de 50 fraises pour une centaine d'euro, soit 2.- la fraise

Donc bref, j'ai vu que les fraises hélicoïdales positives permettent d'évacuer les copeaux, ce qui serait déjà une belle amélioration.
C'est un peu galère à trouver parce que je ne connais pas les mots techniques, il y a plein d'abréviations, on en trouve à tous les prix, ...

Avez-vous des références à me conseiller ?

Mille merci d'avance !

Nicolas

[BertrandG]

Page 170 et 171 du catalogue CMT de 2022 (désolé mais j'ai pas trouvé en français) mais je t’avertis les prix font mal au porte monnaie et le carbure aime pas les chocs (donc ne surtout pas laisser tomber) sinon t'es bon pour racheter.
Amicalement
Bertrand

[Namichel]

Merci @BertrandG pour cette réponse !

C'est marrant comme tout est clairement expliqué quand on est sur un site pro.
Intéressant, je ne connaissait pas.

Il me faut donc la 191.800.11, que je trouves dans mon petit pays au modeste prix de 147.- CHF
Oui ça pique !

D'autant que je déménage dans un an et qu'à ce moment là je n'aurai plus d'atelier,
je risque donc de n'utiliser cette fraise que pour un seul projet.
Est-ce qu'il n'y a pas d'autres produits "moyen de gamme" un peu plus abordable ?
Je trouvais déjà la Dictum hors de prix ...
https://www.dictum.com/fr/outils-electr ... -mm-717789

Désolé ...

[BertrandG]

Y a pas de miracle on ne fait pas du bon travail avec de mauvais outils mais par contre on peut faire du mauvais travail avec de bons outils
Ne soit pas désolé, une fois en sa possession ces fraises sont utiles sur plein de projets, découpe avec gabarit en plein panneau, rainures, mortaises, ... si on en prends bien soin elles durent longtemps mais je te l'accorde l'investissement est important (surtout en Suisse, c'est mon pays d'origine je connais ses prix surfaits ...)
Par contre avec les fraises a 2 balles chinoises fait attention car un outil qui coupe mal est dangereux on insiste, on force et hop c'est l'accident. Le prix de la chirurgie sera plus important que les 147 € oups CHF de ta fraise. Tu peux aussi prendre en dimension plus petite avec un gabarit pas besoin de prendre la taille exacte de ta mortaise.
Amicalement
Bertrand

[val67]

J'ai fait mes premières mortaises avec une défonceuse Bosch POF1400 et une fraise droite CMT orange en 10mm de diamètre, comme celles des pages 177/178. Je ne sais plus de tout combien j'avais payé cette fraise, je me demande même si je ne l'avais pas trouvé d'occase, en tout cas ça avait bien fait le job pour des mortaise de 10mm dans du chêne et j'en ai fait une bonne cinquantaine comme ça sans soucis particulier. Un aspirateur branché sur la défonceuse pour éviter de bourrer la mortaise de sciure et hop comme dans du beurre.
Et si ça chauffe un peu ou que le tranchant commence à être sale et à ne plus bien couper, une nuit dans un mélange de bicarbonate de soude dissout dans de l'eau et brossage et rinçage le lendemain matin pour repartir de plus belle. Je n'ai pas eu à l'affuter pour l'instant et elle coupe toujours aussi bien.

[husky59]

Bonjour, si tu modifie ton gabarit pour pouvoir utiliser une fraise helicoidale de 8mm, tu auras plus de choix de fraise et surtout beaucoup moins cher.
Cela fait un moment que j'utilise ce modèle et il est très efficace.
https://www.amazon.fr/SpeTool-spirale-d ... 761&sr=8-5

[Jipeka]

Bonjour,

Si tu as une fraise classique et que tu as décidé de l'affûté toi même, il y a de forte chance que tu aies abimés le tranchant et plus désaffuté que l'inverse, ca reste un truc difficile a affûté et bien sûr il faut une pierre diamant aussi

Aussi, sait-on jamais, sur les fraises classiques, il faut avancer pour plonger, et ne pas plonger en restant sur un point fixe

Sinon, tu as aussi celle ci

https://www.amazon.fr/CMT-Orange-Tools- ... 112&sr=8-1

Le bout de le fraise qui est en "V" permet de plonger plus facilement, bien que ça n'égalera pas une fraise hélicoïdales
Mais j'insiste, pour plonger avec une fraise classique, il faut avancer en même temps

[Ollaren]

Sinon, si tu ne trouves pas chaussures à ton pied niveau fraises, tu peux partir sur une fraise classique comme celle que Jipeka à présenté et... Percer plusieurs trous juste avant, avec un foret (c'est p'tet même plus rapide).
Ou alors tu adaptes ton gabrit pour l'utiliser avec une fraise helicoidale de 8mm: 191.082.11 (ref cmt).

[Namichel]

Merci à tous pour vos réponses.

@BertrandG tu as raison, merci d'avoir insisté. Du fait que c'est pour un projet pour le bouleau je vais suivre ton conseil et acheter du bon matos.
Je suis un vieux radin qui préfère souvent bricoler avec du matos de merde :
Ma circulaire de table et ma perceuse à colonne sont du Heinhell, c'est dire.
Il faut que je me soignes

@husky59 Merci pour l'astuce, oui j'ai vu que les 8mm sont moitié moins cher que les 10mm, je vais y réfléchir
Du reste j''avais entendu dire que c'est mieux de prendre une fraise plus petite et de faire le tour plutôt que d'attaquer direct avec le diamètre finit.
En fait tu m'as appris qu'avec la ref exacte d'un produit, on a de bonnes chances de le trouver sur amazone.
En l’occurrence la fraise CMT 191.800.11 que je cherchais est moitié prix par rapport au fournisseur Suisse. Impressionnant ... Merci !

@val67 intéressant merci. Oui je pense qu'une bonne lame droite fait déjà bien du taff. J'ai pas encore d'aspirateur, c'est peut-être bien la prochaine machine à investir.
Du fait que j'achète une fraise exprès pour ce projet je vais quand-même prendre la plus adaptée, donc une hélicoïdale.

@jipeka J'ai utilisé une pierre à eau et c'était légèrement mieux après qu'avant. Je suis noob en aiguisage aussi, bien sûr, mais foutu pour foutu autant se faire la main sur une fraise à 2 euro. Et comme tu le dis c'est pas une fraise plongeante - donc pas adaptée au perçage. En tout cas elle fait de la sciure, pas des copeaux.
Merci pour la ref

Bon, finalement du fait que sur Amazon la fraise CMT Orange Tools 191,800,11 est moins de la moitié du prix Suisse, j'ai passé commande.
Je déteste amazon mais il y a des limites aux marges qu'on peut faire sur un produit.

Merci encore à tous !

[BertrandG]

@Namichel attention aux taxes douanière en Suisse avec Amazon ! Ça fait un moment que je n'y habite plus mais je me souviens de quelques mauvaises surprises ! Si c'est pour le bouleau pas besoin de prendre du matériel solide t'auras juste un peu plus de boulot !
Désolé j'ai pas pu m'empêcher ...
Amicalement
Bertrand

[Jipeka]

Les fraises saffutes sue une pierre car elles sont en carbure, ça ne fonctionne pas sur les autres pierres

Mais un plus spécialiste pourra confirmer ? Car je ne suis pas sur à 100%

[Namichel]

@Namichel attention aux taxes douanière en Suisse avec Amazon ! Ça fait un moment que je n'y habite plus mais je me souviens de quelques mauvaises surprises ! Si c'est pour le bouleau pas besoin de prendre du matériel solide t'auras juste un peu plus de boulot !

T'as raison je suis pile à la limite de la TVA, ça risque de me coûter 25.- de frais de douane.
Sinon oui c'est du boulot le chêne, plus lourd que du bouleau à la chaîne.