Questions bêtes - réponses intelligentes.

[Roland05]

mais bon sang! Je n'arrête pas de vous donner les chiffres!

Mais bon sang, je ne cherche plus à discuter .
T'es aussi buté qu'un mur .
Bonne continuation.
Roland.

[lamouette]

je trouve que c'est toi qui est butté, tu ne prends pas en compte les chiffres
Le vitrage apporte un plus lors de l'ensoleillement mais un moins hors ensoleillement et bien sûr quand c'est bien calculé la maison pourra être passive quand même.
Mais le vitrage n'est pas un bon isolant, ça non, regardes le lambda tout simplement.

[bulubuluplopplop]

Le lambda c'est la conductivité du matériau hors épaisseur , donc on peut comparer directement entre matériaux. C'est le R qui prend en compte l'épaisseur.

Bah pour une vitre double ça ne marchera pas.
Pour du simple vitrage oui, car il y a que du verre. Pour du double vitrage il y a un sandwich d'argon entre les deux, donc prendre juste le lambda du verre n'est pas juste.

[lamouette]

mais on a déjà les chiffres de conductivité des vitrages tout faits et c'est ça qu'on prend
C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant, idée sûrement entretenue par l'industrie et le commerce du vitrage et fenêtres.
Sur les moteurs de recherche c'est l'embrouille à ce sujet ,quasi tous les liens sont liés au commerce et entretiennent la légende.

[bulubuluplopplop]

C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant

tu peux prendre du triple vitrage si tu veux encore mieux

Une fenêtre en double vitrage est environ 5 fois moins bonne qu'un mur isolé. Bon, toutefois faut bien avoir un peu de lumière quand même.
Egalement, quand y'a du soleil dehors ça chauffe bien.

[lamouette]

Nous sommes d'accord. Il faut juste dire la vérité telle qu'elle est, renseigner du vrai pouvoir isolant moyen mais aussi renseigner des avantages à en tirer .
Plutot que de se tourner vers les doubles vitrages chers qui n'apportent pas grand chose de plus il vaut mieux passer au triple.

[Reydh]

C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant

tu peux prendre du triple vitrage si tu veux encore mieux

Une fenêtre en double vitrage est environ 5 fois moins bonne qu'un mur isolé.

Tu peux pas comparer un mur isolé et un double vitrage. Encore heureux qu'un mur avec 20cm d'isolation il isole mieux qu'un vitrage de 24mm...
Ça serait comme dire qu'un vitrage feuilleté c'est fragile. Ben si compares avec le mur du bunker en béton armé de 60 cm d'épaisseur.....

[Quatermite]

mais on a déjà les chiffres de conductivité des vitrages tout faits et c'est ça qu'on prend
C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant, idée sûrement entretenue par l'industrie et le commerce du vitrage et fenêtres.
Sur les moteurs de recherche c'est l'embrouille à ce sujet ,quasi tous les liens sont liés au commerce et entretiennent la légende.

Dans le même genre d'idée et sans doute du fait du matraquage actuel permanent, tous les "acteurs" qui présentent la pompe à chaleur (air) comme la panacée, oublient de dire que le rendement s'écroule en dessous de 7°C et que quand il fait 0°C dehors il faut chauffer la pompe à chaleur pour qu'elle fonctionne un petit peu....
(Les doubles (ou triple) vitrages sont peut-être moins isolant qu'un mur avec 20cm d'isolant mais la suppression de la paroi froide que constituait un simple vitrage améliore plus que nettement le confort de la pièce et réduit énormément les déperditions de chaleur).
Après pour ne pas avoir froid: se faire embaucher sur un chantier de percement d'un tunnel sub-alpin tel que le Lyon Turin.
Quatermite

[lamouette]

C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant

tu peux prendre du triple vitrage si tu veux encore mieux

Une fenêtre en double vitrage est environ 5 fois moins bonne qu'un mur isolé.

Tu peux pas comparer un mur isolé et un double vitrage. Encore heureux qu'un mur avec 20cm d'isolation il isole mieux qu'un vitrage de 24mm...
Ça serait comme dire qu'un vitrage feuilleté c'est fragile. Ben si compares avec le mur du bunker en béton armé de 60 cm d'épaisseur.....

Tu as bien dit que le double vitrage était à 0.06 On n'est pas loin du mur bien isolé

[lamouette]

mais on a déjà les chiffres de conductivité des vitrages tout faits et c'est ça qu'on prend
C'est vraiment une idée reçue très répandue que le double vitrage serait un bon isolant, idée sûrement entretenue par l'industrie et le commerce du vitrage et fenêtres.
Sur les moteurs de recherche c'est l'embrouille à ce sujet ,quasi tous les liens sont liés au commerce et entretiennent la légende.

Dans le même genre d'idée et sans doute du fait du matraquage actuel permanent, tous les "acteurs" qui présentent la pompe à chaleur (air) comme la panacée, oublient de dire que le rendement s'écroule en dessous de 7°C et que quand il fait 0°C dehors il faut chauffer la pompe à chaleur pour qu'elle fonctionne un petit peu....
(Les doubles (ou triple) vitrages sont peut-être moins isolant qu'un mur avec 20cm d'isolant mais la suppression de la paroi froide que constituait un simple vitrage améliore plus que nettement le confort de la pièce et réduit énormément les déperditions de chaleur).
Après pour ne pas avoir froid: se faire embaucher sur un chantier de percement d'un tunnel sub-alpin tel que le Lyon Turin.
Quatermite

Oui bien sûr, le simple vitrage c'est la cata.
Suite de la discussion avec des mesures tangibles non commerciales. Ce soir même j'ai fait quelques relevés de températures à la sonde sur quelques portes fenêtres diverses dans une maison,les portes ne sont pas toutes de même provenance. Donc de nuit , pas de vent , pas de différence de température externe, même pièce.
Celle qui isole le mieux en vitrage= 0,5 à 1° de mieux par rapport aux autres , par contre son PVC autour et même son panneau isolé mousse à + de 1° plus froids que le vitrage.
La porte bois et double vitrage= 0.5° moins bien sur le vitrage mais + de 1° plus chaud sur le bois.
Une autre porte PVC= 1° plus froid partout, vitrage et cadre.
Le PVC ce n'est pas terrible et le bois est le champion.

[bulubuluplopplop]

Tu peux pas comparer un mur isolé et un double vitrage.

bah pourquoi, on peut tout comparer ?

Pour la partie vitrée, j'imagine que le double (ou le triple) vitrage est mieux que le montant de 3 cm d'épaisseur, fut-il en bois, en plastique ou en alu.

[lamouette]

bien non , le double vitrage est moins bon que le montant bois, je viens de te donner les mesures in situ en service, le montant est 1° moins froid que le vitrage. Ce montant faisait 40mm d'épaisseur.
Il y a des tableaux de conductivité fiables , il suffit de les lire.

[Reydh]

Et si tu lis les docs des fenêtres qui sortent de bureaux d'études et les bouquins spécialisé sur le sujet, ils expliquent clairement qu'en terme d'isolation le point faible de la fenêtre c'est le montant.

J'ai même vu des docs de fenêtres avec un vitrage venant devant le bois de l'ouvrant et maintenu juste par des profilés spéciaux afin justement d'avoir une surface de vitrage sur tout l'ouvrant et supprimer le "manque" d'isolation du bois comparé au vitrage.
Mais bon si tu ne me crois pas, j'ai donné les réf d'un ouvrage de qualité et reconnu comme fiable ou tout est expliqué...

[patrick63]

Je ne vois vraiment pas où vous voulez aller avec ces discussions pour comparer l'effet isolant du verre et du bois. Que vous compariez le pouvoir isolant des différents types de vitrage d'accord. Idem pour les différents matériaux des menuiserie (différents bois, PVC, Alu, etc...). Mais, sauf à se passer de fenêtre ou à concevoir des fermetures vitrées ouvrables sans bâti (je demande à voir....), je ne vois pas comment vous aller vous passer de l'un ou de l'autre. Alors quel intérêt de comparer le pouvoir isolant du verre et du bois?????

[lamouette]

c'est juste qu'il est bon de casser les idées reçues, mais aussi que reydh disait que j'écrivais n'importe quoi alors que lui même dit qu'un double vitrage a un coeff de 0.06 , que les montants bois isolent moins que le vitrage etc
Bien sûr chaque materiau pour sa fonction mais c'est bien de savoir où se situe les réels coefs de conductivité . Ainsi pour construire sa propre menuiserie on saura qu'au nord il vaut mieux privilegier une plus grande surface de panneaux que de vitrage, qu'au sud si bien exposé on pourra tirer parti du vitrage etc
On saura aussi qu'une bonne fenêtre bois est superieure en isolation à n’importe quelle menuiserie PVC.

[bulubuluplopplop]

Et si tu lis les docs des fenêtres qui sortent de bureaux d'études et les bouquins spécialisé sur le sujet, ils expliquent clairement qu'en terme d'isolation le point faible de la fenêtre c'est le montant.

Bah oui, c'est évident. Mais bon...

En cherchant un peu, je trouve que niveau isolation pvc>bois>alu, ce qui me semble assez logique. Mais j'imagine que ça dépend beaucoup de la construction.
Et puis les fenêtres pvc, c'est moche.

[lamouette]

et bien non, le point faible ce sont les montants si en alu ou en PVC, sinon quand la fenêtre est en bois c'est le vitrage qui est le point faible.
Ce qui compte c'est le résultat mesuré in situ, pas les prévisions des bureaux d'étude pipeautant car orientés par l'industrie.

[patrick63]

Ainsi pour construire sa propre menuiserie on saura qu'au nord il vaut mieux privilegier une plus grande surface de panneaux que de vitrage, qu'au sud si bien exposé on pourra tirer parti du vitrage etc

Ca c'est la théorie mais, dans la pratique, on tiendra surtout compte de la luminosité qu'on recherche pour déterminer le pourcentage de vitrage, surtout en rénovation.

[lamouette]

pas que , par exemple il vaut mieux payer de l'électricité pour éclairer que du chauffage , le coût est considérablement moins élevé. Tout dépend des situations, des personnes des moyens , des modes de vie, tout ça est très varié et en effet pas lié qu'à la théorie.

[paf32]

Salut les copains,

Parce que j'avais ça sous la main et que ça m'a paru une bonne idée, je lubrifie la semelle de mes rabots avec une bougie. De la paraffine j'imagine (?).
Ca marche plutôt bien mais est-ce une bonne ou une fausse bonne idée?