Bois de Lune

Parce que c'est tout de même la base!

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Red71-2011
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

Reydh a écrit : 22 mars 2025, 23:03 l'aubier et du duramen.
Je m'excuse, je te cite encore une fois mais c'est pour que je comprenne mieux le bois.
L'aubier, c'est la partie molle de l'arbre et le duramen, c'est la partie dure. J'ai lu aussi sur un autre post (je ne sais plus ou pas si c'est toi qui l'a écrit) que le duramen serait la partie morte, je n'ai pas bien compris...Dans un arbre mort, je le comprends mais une zone morte dans un arbre en vie, je tique.

Ma question, est ce que tous les arbres ont un aubier et un duramen ?

Sur le Chêne, j'ai compris lequel est lequel en lisant une réponse a un sujet que j'avais ouvert sur un arbre mort debout... Avant, je ne savais pas ce qu'était l'aubier et là, tu m'apporte par ton message, un nouveau mot dans mon vocabulaire :P ...Le duramen.

Le duramen c'est une partie dure qui se caractérise comme étant résistante a un point ou elle dure dans le temps ?

En forêt, quand je pars en randonnée, je remarque souvent des têtes de chênes coupées il y a longtemps... Je ne sais pas exactement depuis combien de temps mais souvent il ne reste que le coeur du Chêne. L'aubier a depuis longtemps été dévoré.

Le Pin aussi a un duramen plus résistant, c'est même la dedans que l'on trouve encore du bois gras bien, bien après la mort de l'arbre.

Peut on dire que tous les bois contenant un coeur distinctement possèdent aussi de l'aubier ?
Y a t'il une liste d'arbres consultable sur le web avec le nom de tous les arbres contenant de l'aubier ?

merci de m'éclairer :P
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BZHades
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Re: Bois de Lune

Message par BZHades »

Dans un arbre, il y a plusieurs couches. De même que le corps humain a l'os, les muscles, le derme, l'épiderme...

Un partant du centre :
- la moëlle : il s'agit de la tige de la première année. Elle n'a aucun intérêt, et on demande généralement à la purger : exemple ci dessous, tu as déjà dû voir ça sur des planches de pin.
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- Le bois parfait/duramen : Il n'y a plus de sève, plus d'activité biologique propre à l'arbre. Elle sert de structure, mais n'est pas vitale. il s'agit d'une partie littéralement morte de l'arbre.
Exemple : les arbres creux. Le duramen a été dégradé par des champignons, mais seul la partie vivante (l'aubier) est importante (il arrive malgré tout que sans duramen, l'arbre finisse par s'écrouler sous son propre poids, il est donc utile quand même).
Exemple : les arbres creux : le duramen a été dégradé, mais l'arbre vit malgré tout car c'est l'aubier la partie vivante.
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On parle de bois parfait en général, car c'est le bois qui est peu mangé par les insectes xylophages et qui va durer dans le temps. Je n'ai jamais trouvé de définition claire de la différence bois parfait et duramen, mais à priori, on parle de duramen quand le bois parfait est différencié. C'est à dire qu'il a une couleur qui le distingue de l'aubier.
Si tu prends le hêtre par exemple, tu ne vois pas la limite entre duramen et aubier, ça ne veut pas dire que le centre est vivant, on parle alors plutôt de bois parfait.

exemple ici d'un bois différencié (chêne), on parle de duramen - on voit bien l'aubier plus clair
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Alors que sur le hêtre, on parlera de bois parfait, car on ne distingue pas la limite entre la partie vivante et la partie morte.
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- L'aubier : il s'agit de la partie vivante de l'arbre. C'est là où va circuler la sève. C'est la partie vivante. Elle est épaisse d'environ 10-15 ans en général. Ce qui veut dire qu'un arbre en dessous de 15 ans n'a pas de duramen (globalement, ça va dépendre des essences et des plants).
Ce duramen n'est jamais durable une fois l'arbre abattu : il est facilement attaqué par les ILX, sauf à le traiter en l'imprégnant de produits de traitement. Ca tombe bien, contrairement au duramen, l'aubier est (généralement) plutôt bien imprégnable, là où le duramen l'est peu ou pas du tout.
A l'inverse, durant la vie de l'arbre, le duramen peu se faire attaquer par les champignons lignivores (s'il y a une possibilité qu'ils l'atteigne, via une fente, ou par les racines), là où l'aubier, vivant, va se défendre en générant des substance chimiques qui vont repousser l'attaque du champignon : ça donne les arbres creux.

Paradoxalement, un pin sylvestre traité pour un emploi classe 4 va être plus durable sur son aubier que sur le duramen qui lui est naturellement utilisable en classe 3.1. J'ai déjà vu des poteaux bouffés par les champignons au coeur (duramen), alors que l'extérieur (aubier traité) était intact.

- Le cambium : C'est la couche qui fait naître les nouvelles cellules du bois

- Le Phloème : c'est la couche dans laquelle circule la sève élaborée qui va venir irriguer les cambium justement pour générer de nouvelles cellules

- Le Suber : c'est l'écorce, la couche extérieur qui sert de protection.

Il existe d'autres couches (division des couches précédentes) mais je ne les connais pas bien, et c'est de la précision biologique dont je ne m'encombre pas forcément car pas utile directement. Je sais que ça existe, mais il faudrait aller rechercher.

Fun fact : selon cette définition du bois, le bambou n'est pas du bois ! il est composé des mêmes cellules et composés chimique, mais n'a pas cette structure et n'a pas les mêmes couches, il s'agit d'une herbe... un peu particulière, mais une herbe
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Re: Bois de Lune

Message par xerious »

A BZHades

Bonjour

Peux tu me dire ce que tu as comme formation pour être aussi précis et documenté?

Cordialement

Yann
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Red71-2011
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

BZHades a écrit : 31 mars 2025, 09:38
- la moëlle : il s'agit de la tige de la première année. Elle n'a aucun intérêt, et on demande généralement à la purger : exemple ci dessous, tu as déjà dû voir ça sur des planches de pin.

- Le bois parfait/duramen : Elle sert de structure...
On parle de bois parfait en général mais à priori, on parle de duramen quand le bois parfait est différencié... a une couleur qui le distingue de l'aubier.
le hêtre par exemple, tu ne vois pas la limite entre duramen et aubier, on parle alors plutôt de bois parfait.

- L'aubier : il s'agit de la partie vivante de l'arbre.

un pin sylvestre traité pour un emploi classe 4 est naturellement utilisable en classe 3.1

- Le cambium : C'est la couche qui fait naître les nouvelles cellules du bois

- Le Phloème : c'est la couche dans laquelle circule la sève élaborée qui va venir irriguer les cambium

- Le Suber : c'est l'écorce

le bambou n'est pas du bois ! il est composé des mêmes cellules et composés chimique, mais n'a pas cette structure et n'a pas les mêmes couches, il s'agit d'une herbe...
Encore merci pour le temps que tu as consacré a m'expliquer.
Encore une explication claire et succincte avec un peu de technique mais facile a assimiler.

Le bois parfait, oui comme le frêne, le charme, le bouleau, l'acacia aussi je crois. J'ai fait des planchettes avec des rondins de ces essences. Je n'ai pas vu de duramen.

Le cambium, j'en ai déjà entendu parlé dans une vidéo de survie. On peut ne nourrir de cambium de bouleau notamment, cette fibre est très souple et riche en nutriments.
Le phloème que l'on prononce " flème " je suppose ?
Le Suber prononcé " subé ou subère " ? (autant que j'apprenne aussi a le prononcer correctement :mrgreen:

Oui le bambou a une structure comme la fougère des forêts du Permien. Structure a réseau tubulaire comme le Psaronius. Le terme de "bois fossile" est un abus de langage, ce n'était pas du bois mais ca s'en rapprochait BREF :mrgreen:

Et donc la norme FD P 20-651 cite une liste de bois dépourvu d'aubier du moins dite "purgée d'aubier ". Purgé ou dépourvu, c'est pareil non ?
https://www.clotureamagnetique.fr/media ... s-bois.pdf tableau en page 4
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Re: Bois de Lune

Message par tchitchater83 »

Bonjour

Le bois et la lune; tout un programme!

Perso j'aimerais bien allez dans la lune; c'est normal j'ai toujours rêvé d'être cosmonaute.
:o Dehors le blaireau
Kity 636; 626; 637; scie circulaire, radiale, tour à bois, scie à ruban; fraiseuse Dufour 52; tour à métaux Celtic 12 et Emco Compact 8, défonceuse sous table Leman
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Re: Bois de Lune

Message par Reydh »

Bzh il a un bac +18 ingénieur arboricole apparemment vu la description :lol: ou il a cherché et copié sur internet :-?

@ red71. Pour le choix du bois, déjà le menuisier il choisit du bois sec donc qui a déjà fendu et qui ne fendra plus vu qu'il est sec. Après il va choisir les plateaux lors de l'achat. Ensuite lors du débit, il coupe ses pièces dans les parties utilisable du plateau en évitant les fentes existante,les gros noeuds, le coeur, les parties abîmées, les parties roulées.... Bref tout les défauts et les parties qui pourraient amener des problèmes plus tard.
Et après corroyage il colle ses morceaux pour faire des panneaux.
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Re: Bois de Lune

Message par BZHades »

xerious a écrit : 31 mars 2025, 11:31 A BZHades

Bonjour

Peux tu me dire ce que tu as comme formation pour être aussi précis et documenté?

Cordialement

Yann
Pour ma formation : une école d'ingénieur... où je n'ai rien appris de tout ça :mrgreen:

C'est une formation au fil des années : je suis expert en bâtiment (le mec qui vient quand il y a un sinistre pour distribuer les baffes :twisted: ) avec spécialisation dans le bois (via des formations internes à la boite)... et avant ça, j'ai fait de l'entreprise, de la maitrise d'oeuvre, et je donne des cours dans une école d'ingénieur sur le sujet. Ca fait presque 20 ans que je navigue dans le monde du bâtiment. Si je ne connais pas tout, très loin de là (vu le nombre de DTU et normes, on s'y perds vite, même quand on connait), je sais, sinon la réponse, au moins où chercher, et surtout j'y ai accès (car oui, les normes, c'est payant ! ).

Bref, beaucoup de bon sens, pas mal d'expérience, un peu de mémoire et l'accès au savoir, et surtout, une énorme curiosité sur un très vaste panel de sujet... je m'intéresse à beaucoup de chose, du coup j'essaye de me renseigner (de l'astronomie à la physique fondamentale, l'histoire, le bois, la sociologie... tout m'intéresse ! )
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Re: Bois de Lune

Message par BZHades »

Red71-2011 a écrit : 31 mars 2025, 13:11

Le phloème que l'on prononce " flème " je suppose ?
Le Suber prononcé " subé ou subère " ? (autant que j'apprenne aussi a le prononcer correctement :mrgreen:

[...]

Et donc la norme FD P 20-651 cite une liste de bois dépourvu d'aubier du moins dite "purgée d'aubier ". Purgé ou dépourvu, c'est pareil non ?
https://www.clotureamagnetique.fr/media ... s-bois.pdf tableau en page 4
Il me semble que c'est "Floème" et "Subère" ... en dehors de savoir que ça existe, je n'utilise jamais ces termes car ça n'entre pas dans les explications que je peux donner sur la survenance d'un désordre. (et honnêtement, le suber, je nomme ça écorce, comme tout le monde en temps normal, j'ai rarement besoin d'entrer dans ce niveau de détail :mrgreen: )

Pour le purgé ou dépourvu : oui, c'est pareil, en gros, pas d'aubier, celui ci n'étant (sauf mention particulière) jamais considéré comme durable (sauf traitement).
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Re: Bois de Lune

Message par marco66 »

BZHades" a écrit :Il me semble que c'est "Floème" et "Subère"
C'est en tout cas comme ça que prononce Marie-Christine Trouy dans le MOOC "Anatomie du bois".
Quant au bois de lune, si je me rappelle bien, le jardinier de Louis XIV, André Le Nôtre, disait en substance que c'était une excuse de fainéant.
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

marco66 a écrit : 01 avr. 2025, 14:14 si je me rappelle bien, le jardinier de Louis XIV, André Le Nôtre, disait ...
Mais du coup, ca te fait quel âge ? :mrgreen:
marco66 a écrit : 01 avr. 2025, 14:14 "Floème" et "Subère"...
C'est en tout cas comme ça que prononce Marie-Christine Trouy dans le MOOC "Anatomie du bois".
Merci bierre
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Message par marco66 »

J'ai lu ça dans le bouquin de Baraton, "dictionnaire amoureux des arbres", qui, s'il n'a pas vécu à l'époque, connaît un peu son domaine.
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

Je dévie un peu du sujet ( pas vraiment en fait) mais est ce que sur du bois vert, qui sèche dans de bonne condition, on peut quand même se servir de l'aubier en classe d'utilisation 1 ?
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Message par Copeau Cabana »

Bah oui, quand on fait une table en "live edge" par exemple, on garde l'aubier.
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Re: Bois de Lune

Message par BZHades »

On peut toujours, par contre, c'est ce qui va être attaqué par les insectes, plus que le duramen.

Il existe en Allemagne une classe 0 qui est comme la classe 1, mais avec impossibilité d'accès aux insectes ;)
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

Copeau Cabana a écrit : 05 avr. 2025, 20:33 "live edge"
" bord en vie " :lol:
BZHades a écrit : 05 avr. 2025, 21:14 On peut... c'est ce qui va être attaqué par les insectes, plus que le duramen.
Ok, donc je vais conserver mes plateaux avec l'aubier

Merci les gens
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Re: Bois de Lune

Message par Copeau Cabana »

Red71-2011 a écrit : 05 avr. 2025, 22:26
Copeau Cabana a écrit : 05 avr. 2025, 20:33 "live edge"
" bord en vie " :lol:
"Bord brut", si tu veux ! ;)
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

Sacré panneau, la vache :shock:

surement un bois de lune, pas une fissure, pas un défaut :lol:
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Message par Copeau Cabana »

Non, ça n'empêche pas que la table soit constituée de plusieurs lattes, et c'est même mieux si on veut éviter un tuilage dans l'avenir… ;)
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Re: Bois de Lune

Message par BZHades »

Sauf à aller chez les ricains où tout est démesuré, va trouver une raboteuse qui passe un tel morceau :lol:
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Re: Bois de Lune

Message par Red71-2011 »

BZHades a écrit : 07 avr. 2025, 16:22 Sauf à aller chez les ricains où tout est démesuré
Sauf erreur de ma part, j'ai vu une vidéo youtube ou on voyait une barboteuse ( clin d'oeil a Tamihaz ;) ) de 140 de large.
J'essaie de retrouver la vidéo mais ouhai, tout est démesuré chez eux :shock:
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