Yet another post* sur un premier établi

[jft68]

Nan déconne tu vas pas le croire mais... en seulement quelques message sur le topic de l'établi de Greg (va faire un tour), "jft68" a réussi à me convertir à SU !

Je décline toute responsabilité en cas d'accident !

[VinceLotus]

Normalement on doit pouvoir faire tourner Sketchup sous Linux mais en passant par wine.
Cela te dis peut-être quelque chose. Moi, Linux je ne connais que de nom.
http://doc.ubuntu-fr.org/sketchup

Oui bien sûr je connais Wine, depuis 11 ans déjà (date de mes débuts sous Linux), et c'est précisément la solution que je souhaite éviter !
Wine n'est qu'une couche d'émulation, avec tous les inconvénients que ça comporte en pratique (la théorie elle est toujours merveilleuse, bien sûr) : chaque application a besoin d'un paramétrage particulier, faut souvent "bidouiller" pour que ça marche et ça ne m'intéresse plus de bidouiller (c'est le plus rebutant en pratique), les performances/vitesses d'exécution (notamment affichage 3D) sont notablement inférieure, il y a TOUJOURS des bugs ici ou là... (ceux qui prétendent le contraire sont soit aveugles soit complaisant soit sont très peu regardant sur la qualité d'un logiciel en général), et ça m'énerve. Et bien sûr le problème principal en ce qui me concerne, c'est que Wine et les applications qu'on y installe sont mélangées au système hôte, Linux ici. Ca je ne veux pas. Le seul intérêt à Wine c'est qu'il ne nécessite pas d'avoir une licence Windows, car il ne fait qu'émuler Windows. Mais dans la pratique personne ou presque ne paie sa licence Windows donc ce n'est qu'un problème rhétorique, soyons honnêtes...

C'est pour ça que je préfère la virtualisation. Elle n'émule pas windows mais le fait tourner, en vrai (il faut donc installer windows dans la machine virtuelle avec son CD, comme si on l'installait sur une vraie machine physique). Il en découle que l'installation des logiciels est transparente: pas de bidouille à faire, on installe un soft comme si c'était une vrai machine windows. Il y a beaucoup moins de problèmes de compatibilité et de bug lorsqu'on exécute les applications. Les performances sont quasi native car il n'y a pas de couche d'émulation, Windows tourne sur le processeur directement, et non par l'intermédiaire d'une couche d'émulation. Et bien sûr l'avantage qui tue, c'est l'isolation totale de la machine virtuelle et de tout ce qu'elle contient, vis-à-vis du système hôte. Quoi qu'il arrive dans la machine virtuelle (plantage, virus chopé sur internet, bug de l'application..) ça ne peut pas compromettre le système hôte. De plus, la machine virtuelle est contenue dans un fichier unique (l'image du disque dur virtuel), il est donc facile de la transporter sur une clé USB d'une machine à une autre, sur le terrain. Et lorsque je mets à jour le soft de virtualisation, il n'y a pas d'incidence sur le fonctionnement de la machine virtuelle, je n'ai jamais eu de problème. Alors qu'avec Wine, à chaque mise à jour, les bidouilles qui ont été nécessaires pour faire fonctionner tel et tel soft, ne marchent plus forcément, faut reprendre les réglages fastidieux, au secours, et jamais sans aucune garantie que ça remarchera. De plus, il est facile de créer autant de machines virtuelles qu'on veut, avec différents systèmes d'exploitation, y compris le même que le système hôte (pour faire des bidouilles sans rien risquer par exemple), en seulement quelques clics. C'est réellement très pratique !

Non vraiment, la virtualisation c'est gé-nial. Désolé pour cette digression technique, ce n'est peut-être pas ce que tu demandais

Pour être concret voici une capture d'écran de ce que ça donne: SU qui tourne dans Windows XP, Windows XP qui tourne dans une machine virtuelle dans une fenêtre, et le tout qu tourne sous Linux. Je passe de l'un à l'autre aussi simplement que si SU était une application native, sauf qu'il est complètement isolé de Linux, aucun danger. Le paradis.

[Nicoal]

Moarf ! Comme quoi :p
J'ai choppé des conseils sympas sur Woodgear notamment. Commence par là
http://woodgears.ca/sketchup/index.html

[VinceLotus]

Ok j'irai y faire un tour si je suis en galère...

[Nicoal]

Non, avant d'être en galère est plus approprié. SU c'est bourré d'astuces, si tu les connais pas c'est chiant, et tu peux pas les inventer...

[VinceLotus]

Ouais enfin quand je dis "en galère", c'est : je fouille dans toutes les icônes et les menus, je lis l'aide de l'assistant qui est à l'écran en permanence... et si au bout d'une demi-heure j'arrive pas à tracer un trait, là oui je vais m'inquiéter et demander de l'aide... mais je peux quand même pas déranger les mecs du forum tous les 30 secondes: "comment je déplace mon cube ??" --> tu cliques sur l'outil déplacer, tu cliques sur ton volume et tu le déplaces... arrête de nous faire chier connard, t'es débile ou quoi ?!"....... Regarde j'ai déjà trouvé tout seul en 30 secondes comment coter, déplacer les pièces pour faire un éclaté, et passer en mode monochrome, c'est encourageant ! Si j'avais demandé sur un forum j'aurais passé plus de temps à taper la question et attendre la réponse, qu'à trouver par moi-même.

[jft68]

Pour les tutos vidéo tu peux regarder dans la base de l'Assistant ici: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =33&t=2960

[VinceLotus]

Merci pour le lien jft68 mais je n'arrive pas à y accéder bizarrement, le forum me dit que je n'y suis pas autorisé ! Zarbi...

[Nicoal]

Certes. C'est tout à ton honneur.
Mais une fois que t'aura un peu dompter la bête, je te recommande chaudement les conseils de la communauté.

Certaines choses changent la vie comme : la duplication, la symétrie, le "past in place", la gestion des composants/groupes, la vision X-Ray (pour contrôler les assemblages) etc... etc... etc...

Have fun

@jft68 : tiens c'est vrai je ne les ai pas vues celles là xD

[VinceLotus]

Oui pour les fonctions un peu avancées c'est sûr ça ne s'invente pas.... la gestion des groupes est esentielle pour décomposer le projet en unités logiques et les manipuler indépendamment facilement, je vais donc devoir me pencher là-dessus rapidos. Il faut que je fasse un sous-ensemble pour le dessus et un autre pour le piétement. Et le dessus devra comprendre un sous-sous-ensemble pour le système de presse frontale, et un autre pour la presse latérale. Mais bon sous Word c'est pas très compliqué, suffit de cliquer sur tous les éléments qui nous intéressent, clic droit et "grouper"... SU est un truc grand public/simple donc j'imagine que ça doit pas être trop compliqué non plus (famous last words...)

Et j'arrive toujours pas à voir ces fichues vidéos sur CDC, au secours qu'est-ce qui se passe !!!

[jft68]

Word c'est pas très compliqué, suffit de cliquez sur tous les éléments qui nous intéressent, clic droit et "grouper"... SU est un truc grand public/simple donc j'imagine que ça doit pas être trop compliqué non plus (famous last words...)

C'est pareil, effectivement.
Clic droit pour créer groupe ou composant.

[Nicoal]

Bon, une petite avant première pour montrer que je chaume pas.

Reste encore à faire la plupart des assemblages qui seront, je pense, tous en tenons mortaises chevillés.

Pour ce qui est de l'inspiration elle vient à 100% de cet exemple de Fine Tools.
J'ai choisi celui-ci car c'était de loin le plus simple et que je pense qu'il répond bien à mon besoin et ma philosophie :
http://www.fine-tools.com/G10015.htm

[jft68]

Et j'arrive toujours pas à voir ces fichues vidéos sur CDC, au secours qu'est-ce qui se passe !!!

Tu devrais voir ceci avec tous ces liens:

Sinon essaye de passer par ici: http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vi ... =24&t=1749

[macbast]

Pour les tutos vidéo tu peux regarder dans la base de l'Assistant ici: xxxxxxxxxxx

Tu lui as donné le lien qui se trouve en modération... Normal qu'il n'y ait pas accés...
Je pense que c'est ce lien :ici

[VinceLotus]

Merci Macbast, le topic s'affiche enfin, youpie..

[jft68]

Ah, zut ! J'ai corrigé.
Merci Macbast

[VinceLotus]

Reste encore à faire la plupart des assemblages qui seront, je pense, tous en tenons mortaises chevillés.

Cool !

Pour ce qui est de l'inspiration elle vient à 100% de cet exemple de Fine Tools. J'ai choisi celui-ci car c'était de loin le plus simple et que je pense qu'il répond bien à mon besoin et ma philosophie :

Ah, tu as bien de la chance d'avoi trouvé un établi qui te plaise à 100%, moi quel que soit l'établi, il a toujours des trucs qui me plaisent et d'autres qui me déplaise, je suis obligé de faire un mix pour me faire un truc à ma sauce...

http://www.fine-tools.com/G10015.htm

Etabli2.jpg

Wow super, un truc très costaud et au style traditionnel/historique, comme j'aime ! Je me sens moins seul du coup, je ne serai pas le seul à aller dans cette voie !

Par contre ton modèle SU n'est pas fidèle à 100% aux photos de celui que tu nous montres, je vois au moins 3 différences importantes:

1) Sur le photos on dirait qu'il y a une gouttière au fond, comme souvent... mais elle semble bizarre car on dirait qu'il y a un valet dedans, qui tient une pièce de bois ! Strange. Ton modèle ne montre aucune gouttière.
2) Tu a mis une pièce de bois sur le côté du plan de travail de l'établi, pour ne pas exposer le bois de bout, les photos semble montrer qu'il n'y au rien qui vient se rapporter à l'extrémité du plan de travail
3) l'épaisseur de ton plan de travail est bien plus faible que celui de la photo. Sur les photos il semble faire dans les 100mm (classique), comme la section des pieds.

Bon par contre il ne va pas te coûter cher en bois... le texte dit qu'il a été fabriquer en pin !! seuls les mors des presses sont en chêne.
Ah, et les ressorts des chiens sont en bois exotique qu'on ne trouve nul part ici. Va falloir que tu importe un m3 depuis l’Amazonie profonde, à 5000 Euros, rien que pour tailler 2 ressorts de 5 grammes... aïe !

[Greg44]

Bon, une petite avant première pour montrer que je chaume pas.
Reste encore à faire la plupart des assemblages qui seront, je pense, tous en tenons mortaises chevillés.

Pour ce qui est de l'inspiration elle vient à 100% de cet exemple de Fine Tools.
J'ai choisi celui-ci car c'était de loin le plus simple et que je pense qu'il répond bien à mon besoin et ma philosophie :
http://www.fine-tools.com/G10015.htm

La pièce jointe « Etabli2.jpg » n’est plus disponible

Effectivement, plus rien a voir avec le premier ! Il est plus typé Roubo maintenant.
Par contre, pour la presse, il ne devrait pas y avoir une "planche à trou" à sa base pour garder le mors le plus parallèle avec le pied de l’établi ?

[VinceLotus]

Ah Nicoal une dernière remarque/question qui me turlupine: tu as placé la presse frontale à droite comme sur l'exemple de fine-tools, ce qui n'est pas banal pour le moins !
L'auteur de l'établi indique bien qu'il l'a fait pour une raison très précise : parce qu'il utilise des rabots japonais que l'on tire au lieu de pousser... as-tu l'intention d'utiliser fréquemment des rabots japonais ? Ou alors ton CDC suggère de placer la presse à droite, mais pour une autre raison que celle évoquée sur cet exemple fine-tools ?

[Nicoal]

Pour vous répondre très très rapidement :
- C'est pas tant qu'il me plait à 100%, c'est plutot qu'il est de conception simple et que ça me va bien pour un premier essai...
- pas de gouttière pour l'instant
- la pièce en bois de bout ça vient de celui là : http://ricardo.free.fr/etabli/etabli.html#PRI
Donc je demande pardon au dieu de la précision : je m'en suis inspiré à 99%. Promis je vais me fouetter avec des orties ce soir :mgreen:
- Oui j'ai laissé la presse à droite pour l'instant... En fait je viens de comprendre la subtilité. J'avais vu la remarques sur les rabots japonnais sans comprendre les implications. Maintenant que j'ai compris je vais inverser
- épaisseur : oui, je me suis calé sur les plateaux qu'on pense prendre (54) moins quelques mm de dégauchissage.
- Presse en bout : a vrai dire j'ai eu l'idée et quand j'ai vu que j'étais pas le premier ça m'a conforté. L'intérêt étant que ça permet de faire un serrage avec des chiens moins onéreux et plus facile à mettre en oeuvre que les systèmes veritas & co
- Oui : il manque la planche a trou. J'ai pas eu le temps de la faire hier soir . Mais j'ai vu un exemple avec une tige filetée qui me semble pas mal non plus... donc à voir...