Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

De la défonceuse à la combinée, posez ici vos questions sur l'outillage électrique

Modérateur : macbast

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Pif
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Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par Pif »

Bonjour à tous,
Voici un petit comparatif (tarifaire) d'un set de base comprenant une scie plongeante et une défonceuse dans les marques Bosch, Dewalt, Festool. (En Mafell, les prix que j'ai trouvé sont sensiblement supérieurs à prestation équivalente, du coup, je n'ai pas poussé plus loin avec cette marque pourtant excellente). Etant débutant et ne disposant pas d'autres machines (scie sur table ou toupie), les fabrications se feront sur un établi modèle Nicolas, d'où la présence dans ce set de rails de guidage et des accessoires liés.

Je ne m'étendrai pas trop sur les caractéristiques techniques des machines, de nombreux post leurs sont consacrés. A peu de choses près, elle me semble équivalentes en gamme et performance. Toutes ces machines ont, dans l'ensemble, de bonnes évaluations des utilisateurs. Mais, si on voulait chipoter un peu, on pourrait noter que la faiblesse du pack Bosch serait la raideur des glissières de certaines défonceuses, celui du pack Festool le système d'assemblage des rails de guidage, et en Dewalt... bein j'ai rien trouvé de notable. :oops:

Donc voici le récap...

Image

A priori mon coeur (plutôt mon porte monnaie) balance entre Bosch et Dewalt, et à part la couleur j'ai pas trop d'éléments factuels à opposer à ces choix... :-?

En espérant ne pas relancer de débat entre Festoolophiles et Dewaltofanes votre avis m’intéresse avant de dépenser plein de sous. ;)
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macbast
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Re: comparatif "pack débutant" scie plongeante , défonceuse

Message par macbast »

Je ne sais pas pour les autres, mais Festool fait des packs notamment pour les déf avec rail et tout ce qui va avec... C'est moins chère que d'acheter séparément...
Débonix par exemple (les autres vpcistes ont en général les mêmes offres à qques euros prêt) fait un pack scie (TS55 rebq) avec rail à 494€ et un pack défonceuse avec rail à 449€. Il te reste à ajouter :
Jonction de rails (je te conseille d'en prendre 2) : 33€
Serres-joint x2 : 53€
Réglage à 90° : 30€ --> 1059€
La butée anti recul et le réglage angulaire ne sont à mon avis pas indispensable.
Sébastien
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Re: comparatif "pack débutant" scie plongeante , défonceuse

Message par Olink »

Un truc néanmoins intéressant , c'est de voir au combien les constructeur s'entendent sur les prix car l’addition est toujours l même a quelques euros ....... avis a tous les irréductibles d'une marque ( quel qu’elle soit) en maintenant qu'elle est moins cher et mieux que d'autre ........
Merci Pif pour ce tableau très instructif. Sinon pour répondre à ta question, toutes ces marques sont toutes très bonnes. Maintenant il y a des quelques différences sur le plan pratique/accessoires disponibles etc.... a toi de voir celle qui correspondra le mieux pour toi.

Copalement
Le bois avance , et nous on court derrière Image Image
eila
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante , défonceuse

Message par eila »

Bonsoir,

Ces machines feront toutes un travail équivalent, mais avec plus ou moins de facilité.

Chez le plus chers de tes tableaux, Festool, les serre-joints rapides sont vraiment très bons et très pratiques.
La butée angulaire n'est pas a conseiller.
Je ne sais pas si la défonceuse festool est la meilleure, mais elle fait (presque) l'unanimité.
La gamme d'accessoires festool est pour l'instant la plus complète

Chez Bosch les rails et la butée angulaire(copie Mafell) sont les mieux pensés.
Pas besoin de réglage 90° chez Bosch, c'est une fonction de la buté angulaire
La pièce de jonction Bosch est rapide à mettre en place et aligne rapidement deux rails (nettement mieux que Festool)

Je ne connais pas les outils Dewalt (à part les avoir vu)donc sans avis
Je pense que tous mes outils, les Mafell sont les plus robustes et les mieux pensés.

Pour moi, il y a une logique dans les prix, bien en rapport avec la qualité et les performances.
Mais chez la plupart les marques les accessoires sont trop chers....
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante , défonceuse

Message par hesus »

Bonjour,

Je dirai comme macbast, le rail de 800 est en kit chez festool. Pour les réglages angulaire, ils n'ont aucune utilité pour un "débutant" même un amateur averti. Le rail ayant un joint ras de lame, il suffit de tracer les coupes sur le bois et de poser le bord de joint sur le trait (après à chacun d'avoir sa procédure pour savoir si on coupe le trait ou a fleur, une règle importante pour la précision).

En effet à un détail prêt les 3 marques ont le même prix et c'est normal. Ce n'est pas un arrangement commercial, mais quant on compare des outils ayant un même niveau de qualité les prix sont toujours similaire car ils utilisent les mêmes technologies et la même qualité de fourniture pour la fabrication. Donc même qualité de matière première, même type de technologie induit forcément des prix à la vente similaire. La principale différence réside dans l'ergonomie des outils et les accessoires qui peuvent exister ou non.
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par PB50 »

La comparaison de tarif mériterai une comparaison européenne en ajoutant une colonne pour un vendeur UK (FFX).
Par exemple la TS55 REBQ est vendue £282 pour £254 pour la DWS520K
Et chez FFX, il y a le "multibuy discount" qui réduit sensiblement le prix total quand vous avez une telle liste.
Et bien sûr, vous avez les frais de port avec l'obligation de 2 colis dont l'un pour les rails.

Dans vos tableaux comparatifs, j'aurais bien vu un tableau Makita dont la scie vaut bien celle des autres.

Pour avoir une TS55 REBQ-plus ainsi qu'une DWS520, je peux indiquer que la qualité de coupe est la même.
La scie DeWalt est 10% plus lourde et plus puissante. Et elle possède un système anti-recul débrayable qui n'existe pas chez Festool. Pour l'équerre sur rail, de toute façon, il n'y a que le modèle DeWalt qui est compatible Festool.
Les serre-joints sont nettement moins cher chez DeWalt et on les serre avec une main. Mais ils ne sont pas utilisables pour d'autres applications comme on peut le faire avec Festool FS-HZ160 qu'on peut utiliser comme serre-joint sur une table perforée.

J'aime bien la défonceuse DeWalt DW621K que je possède pour la qualité de son système d'aspiration à travers l'une des colonnes. Et le système d'adaptation sur rail est assez pratique. Mais quand vous aurez à attaquer du plus costaud avec pince d'1/2" et 2.000W, la solution DeWalt DW625EK sera bien plus économique qu'une Festool OF2200.

Pour ma part, j'ai une majorité d'outils DeWalt dont j'apprécie la fiabilité. Mais j'ai aussi des machines Makita, Bosch bleu, et chez Festool seulement les scies plongeantes TS75 et TS55 dont je me sert en complément de la DeWalt.

Chaque marque fait de bons outils...
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par vinzrider »

Je pense qu'il serait judicieux de faire un comparatif chez Makita, si une bonne âme prenait le temps de le faire je pense que nous pourrions être bien surpris !

Makita reste un très bon rapport qualité / prix et peut-être un bon compromis.
vinzrider
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par vinzrider »

Bon je m'y colle !

Makita SP 6000=====> 350 euros (rail 1,40, systainer, lame et housse)
http://www.ebay.fr/itm/MAKITA-SP6000K1- ... 4176275981

Makita RP1800FX ( model 1800W ,pince de 12 mais d'autre model existe)======> Environ 415 euros
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0& ... FX&_sop=15

Adaptateur de rail pour défonceuse =====> 42 euros

http://www.master-outillage.com/defonce ... 579-2.html

Une paire de serre-joints ======>35 euros

http://www.ebay.fr/itm/MAKITA-194385-5- ... 3cd542b65f

Le tout est ENTIÈREMENT compatible avec la gamme Festool .... donc si la def ne te plais pas ...
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par hesus »

Pour comparer, il serait bon de partir sur la même gamme de magasin. Si on commence à comparer des prix de différents type de structure de vente (magasin pro, VPC, import, etc...) la comparaison ne veut plus rien dire.
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Pif
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par Pif »

Merci à tous pour vos réponses, le choix sera fait cette semaine, je vous tiendrai au courant. Je crois que vous avez raison au sujet du réglage angulaire pour rail de guidage, il ne me sera pas très utile pour mes premiers travaux (sauf en Bosch car il fait également l'équerre). Un point qui me semble important par contre est l'assemblage des rails, une fois la cuisine faite je suis sur d'avoir une commande pour un dressing et l'aménagement du cellier... donc des débits de 2.5m seront nécessaires.

Vinzrider, j'ai effectivement oublié Makita qui fait des machines de bonne facture. Je m'étais contenté des trois marques pour lesquelles il y avait le plus de commentaires et de test machine. Je regarderai ça d'un peu plus près en début de semaine.

Hesus, pour le choix du magasin, je ne te suis qu'à moitié. Si par bonheur je pouvais disposer à moins d'une heure de route d'un revendeur pro spécialisé capable d'assurer du conseil, le sav, l’affûtage et d'avoir en stock les outils et les consommables nécessaires, je regarderais éventuellement pour acheter le matos chez eux, même si c'est 10 à 15% plus cher. Les grossistes pro de mon secteur, je les pratique quotidiennement dans mon job. Peu ou pas d'outils en stock, idem pour les outils de coupe, des "vendeurs" qui ne connaissent pas les produits à qui tu dois filer toutes les références de ce que tu veux en étant toi même allé à la pêche aux infos sur le net pour qu'ils te sortent un devis "remise artisan" 30% plus cher que ce que tu trouves sur internet! (C'est du vécu pour l'outillage Bosch). Bref, j'peux hélas pas poser des jours pour aller à tataouine acheter des produits manufacturés industriels, ça serait une volaille fermière ou du vin j'dis pas, mais là ce n'est pas le cas, et c'est bien dommage.

Cordialement Fabrice.
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par macbast »

Pif a écrit :...Si par bonheur je pouvais disposer à moins d'une heure de route d'un revendeur pro spécialisé capable d'assurer du conseil, le sav, l’affûtage et d'avoir en stock les outils et les consommables nécessaires, je regarderais éventuellement pour acheter le matos chez eux, même si c'est 10 à 15% plus cher....
Es tu sur d'avoir bien cherché ???
Bon je ne sais pas ou tu es, mais voici mon expérience perso... J'ai un affuteur à 10' de chez moi... Magasin ou on ne met pas les pieds pour acheter de l'outillage sauf quand on est connaisseur...(pas de marquage, pas de pub...)
Il fait Festool et un produit non en stock est livré en 1 semaine. J'ai acheté des pièces détachées pour déf... Payées moins chère que dans n'importe quelle boutique visitée (vpcistes et autres) J'ai été le premier surpris, je dois l'avouer.
En plus, il vend des lames qui tiennent la route alors...
Cherche "affuteur" sur les pages jaunes autours de chez toi.
Sébastien
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par vinzrider »

hesus a écrit :Pour comparer, il serait bon de partir sur la même gamme de magasin. Si on commence à comparer des prix de différents type de structure de vente (magasin pro, VPC, import, etc...) la comparaison ne veut plus rien dire.
Je ne comprend pas vraiment ce que tu veux dire, le but étant de faire de bonnes affaires ;)
De plus chez festo par exemple les prix sont "bloqués" mais tu peux avoir des cadeaux
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par hesus »

vinzrider a écrit : Je ne comprend pas vraiment ce que tu veux dire, le but étant de faire de bonnes affaires ;)
Nous ne définissons pas tous de la même façon une bonne affaire. Pour certains c'est le plus bas prix, pour d'autre une qualité de service, etc...

Pour festool, il y a des prix différents si tu les prends en france, en angleterre ou au usa. Je me rappelle d'un post qui parlait de matériel festoo reconditionné et qui affichait des prix très intéressant.

Je ne dis pas que ton chiffrage est mauvais, mais il faut dans ce cas prendre aussi les autres marques chez le même VPC pour avoir une vrai comparaison. A titre d'exemple :
- http://www.debonix.fr/scie-plongeante-1 ... 12634.html
- http://www.outils-machines-haumesser.co ... 2&pID=3698
- http://www.foussierquincaillerie.fr/qui ... 2718.xhtml
- http://www.ebay.fr/itm/Festool-561583-T ... 51aa85128c

Mais au final laquelle est la meilleure affaire ? Ça dépend du besoin et des attentes de service que l'on souhaite après.
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ericV57
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par ericV57 »

Si j’étais toi, j'essayerai aussi de trouver quelque chose dans ton coin... Perso même expérience que Macbast.
Un jour je cherchais un mec pour m'affuter les lames. Pages jaunes puis ai pris celui le plus proche de chez moi.
Idem pas une boutique de vente, et affuteur mais bien un affuteur faisant aussi de la vente.
Et idem quand il a pas, il faut quelques jours à 1 semaine et il est dans des prix raisonnable. et quand il peut pas faire de prix il fait affutage gratuit et donc en + c'est un très bon affuteur vu qu'il est dans le coin de Metz mais ses clients sont jusqu’à Strasbourg...
Donc même si parfois je peux avoir certaines choses quelques % de + que sur internet, dans bien des cas, j'ai + intérêt à acheter chez lui.
Je suis gagnant sur tous les tableaux ! Affutage + prix léger + un vrai interlocuteur !

A +
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par Pif »

Bonjour,

J'ai pris le temps d'aller sur le site Makita pour trouver l'équivalent de ma petite liste de fourniture... rien à redire sur leur machines. C'est juste au niveau des rails de guidages que je coince, le plus court fait 1,40m, et j'ai pas envie de transformer mon établi en A380 chaque fois que je vais vouloir couper un bout de bois. Il existe bien une solution: couper le rail que M. Makita s'est donné tant de mal à faire, mais bon, j'veux pas lui faire de peine et j'ai déjà pas mal de taf devant moi... donc si les outils peuvent m'aider au lieu de m'en rajouter; ça sera nickel.

Concernant l’affûteur, j'étais plein d'espoir en vous lisant, et bien non ... nib, queudale, oualou! Tout comme les services publics, l’affûteur déserte les zones rurales (du moins la mienne). Y' a bien dans les pages jaunes des "affûteurs" sur le secteur, mais juste des rémouleurs pour les couteaux des bouchers ou les ciseaux des coiffeurs. Bref, loin de me décourager j'ai demandé conseil à un ami menuisier pour savoir où il faisait affûter ses lames...la boite est à Besançon (à 3/4 d'h de chez moi, on dira une heure avec la circulation en ville, auquel j'ajoute 1/2h pour flâner dans la boutique et discuter un peu outils de coupe avec le tôlier, donc je ne suis pas loin de la 1/2 journée) Mais, heureusement, ils passent toutes les semaines dans mon secteur pour prendre les outils et les ramener avec des dents toutes belles la semaine suivante! Que du bonheur! En plus en outillage électro-portatif, ils ne font qu'une marque dans leur belle boutique de Besançon... Makita, celle avec les rails trop longs :D

La petite discussion avec mon ami menuisier a jeté le trouble dans le choix de maque que je prendrai... lui faisant part de mes hésitations alors que je m’apprêtais à tirer à pile ou face entre Dewalt et Bosch, il m'a glissé l'air de rien: "hum... la défonceuse Festool, en réglage, c'est quand même pas mal et super précis, elle t'aidera bien si tu débutes." Du coup, j'ai élargi la consultation pour tirer le meilleur tarif avec la variante verte. On verra ce que donne les vpcistes, car coté distributeurs locaux j'ai encore mieux... le meilleur prix en Dewalt du revendeur local est 40% plus cher que les tarifs internet ci dessus cités.

PB50, les prix des sites UK sont en effet hyper attractifs mais je préfère me limiter aux revendeurs hexagonaux. En cas de SAV ou de problème, je préfère devoir traiter en français, mon anglais étant limité aux besoins basiques: écouter les Sex Pistols et commander une bière... :oops:
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par macbast »

Tu peux aussi aller voir ton revendeur local (celui à+40%! :D ) et lui demander s'il peut s'aligner... Parfois ça marche. Et puis au moins, si nécessaire, le SAV est sur place.
Sébastien
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par vinzrider »

Les rails makita sont 100% compatibles avec le festool. Donc tu peux aussi choisir un rail festool 80cm pour l'utiliser avec du makita...
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par hesus »

Pour la scie circulaire, un rail de 1.4m c'est pas du luxe. Avec la semelle de scie, tu as en gros 1m d'exploitable en coupe. Un rail de 80 cm, ne sert que pour des petites coupes.

Perso j'ai les deux (kit ts55 et kit 1010) et pour la scie je n'utilise que très rarement le rail de 80cm.
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par pehelle »

... Ou en complément l'un avec l'autre, si tu as des éclisses pour relier les deux rails.
Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul. - D'après Montaigne
metzmoifaire
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Re: Comparatif "pack débutant" scie plongeante + défonceuse

Message par metzmoifaire »

Bonjour,
Pour ma part j'ai une ts55 festool avec rail de 140. Je suis menuisier agenceur et je m'en sers tous les jours avec plaisir. Je trouve pour ma part que le rail de 140 est très court puisque comme expliqué précédemment seul 1 m est réellement utilisable (très limite pour le délignage). Je me suis servi deux trois fois de la dewalt dws520 en atelier (juste pour tester quelques coupes, je ne m'en suis pas servis de façon intensive mais on à fait quelques test sur méla ) en remplacement d'une festool en rade. Niveau coupe, pas facile de comparer car les lames utilisées n'étaient pas les mêmes mais la dewalt se débrouille pas trop mal ( à ma grande surprise car j'avais toujours considéré ( a tort ?) dewalt comme bien inférieur aux Festool/mafell CONCERNANT LES SCIES CIRCULAIRES( j'ai une DCD985)). En revanche, coté confort je préfère de loin la festool ( qualité du rail avec bords transparent, poids, fluidité,rapidité de la coupe, réglages...). Je ne suis pas très fan de ce nouveau mécanisme de poussée linéaire mais certains gars de l'atelier ont adoré. Pour ma part, le choix est vite fait...
Concernant les prix, je peux vous garantir après avoir cherché partout sur le web (ebay, UK...) que votre quincailler pro (pour les bricoleurs reste à trouver un copain pro qui sera ravi de vous bidouiller ça) peut s'aligner sur la marque festool qui pratique une politique tarifaire unique. Pour exemple, je me suis acheté ma propre ts55 (ancien patron pas heureux de voir ses bécanes disparaitre pendant les weekends) il y a un mois.
Prix AFFICHES quincailler pro ( un des grands) :689 euro ht
Meilleurs prix constaté sur ebay uk: 430 euro ttc + 35 euro d'envoi
Prix final chez quincailler pro ( il à négocié tout seul,j'avais rien demandé): 385 euro ht sois env.450 euro ttc.J'entends le pack ts55+rail ( les offres internet possèdent un systainer en plus ( bien pratique et assez cher à l'achat) )
Bref à vous de voir, un meilleur deal ou un SAV de proximité. ( c'est cool de pouvoir juste déposer les bécanes chez le quincailler plutôt que de les envoyer par colis, après ça reste les joies du SAV).
Les lames et accessoires festool sont hors de prix alors quand on paye de sa poche, on fait bien attention à ce qu'on coupe et comment on le coupe. ( un outil qu'on à du mal à prêter...)
Pour ma part aucun regret ( j'avais hésité avec la mafell mt55, le top des (petites) circu qui fait baver tous mes collègues). j'aurai amorti cette machine très rapidement.
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