[44-Loire Atlantique] Topic (PERMANENT) de discussion

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VinceLotus
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Re: [44-Loire Atlantique] Topic (PERMANENT) de discussion

Message par VinceLotus »

guil44 a écrit ::) Si tu veux affuter au touret il y a moyen de s'arranger...
Hmm... cool, tiens-moi au jus par MP si tu as un créneau de libre un jour. A priori y en aura pas pour lontemps, 5 minutes sur une pierre/meule à eau devrai suffire à éliminer toutes les parties ébréchées, ensuite je ferai l'affûtage final chez moi avec ma pierre plate fine.
Les ciseaux Müller sont tout a fait correct [..] Devine quel rabot utilise mon ami ébéniste depuis une quinzaine d'année, et de quelle fabricant sont ses ciseaux (ça commence par un MUL et ça finit par LER)
Ah super, bon alors je vais le garder mon ciseau... passons-le à la meule pour le remettre d'équerre et donnons-lui une seconde chance ! Je trouve la conception et la finition du manche très bas de gamme, mais bon c'est pour taper dessus pour faire des mortaises, alors j'aurais moins de mords à taper dessus ainsi ! :mrgreen:
Et puis c'est marqué "Made in France", alors si je peux faire marcher l'économie locale... elle en a bien besoin en ce moment ! :lol: :|
Après je rappel que ce ne sont que des faciliteurs, ainsi si je prend un rabot à 400 euros, je mets combien de temps à l'amortir, combien de meubles?
Oui c'est sûr tout dépend de l'objectif qu'on poursuit ! Si c'est purement utilitaire, l'amortissement est le point clé évidemment ! En revanche dans mon cas, c'est une passion/plaisir, la rentabilité n'est pas un facteur dominant dans mon équation personnelle, mais le prix reste important quand même, car il ne faut pas non plus que ça m'empêche de financer mes autres passions et autres projets. Il faut trouver le juste équilibre ! :mrgreen:
on ne t'avais jamais dit que sur un ciseau il faut faire attention à la lame?
Si, on m'avait dit de faire attention que la lame ne dérape pas et ne vienne pas se planter au creux de ma main, car ça fait mal et ça met des semaines à cicatriser ! :lol: Et c'est ce que j'ai fait ! Il a fallu sur l'instant, que je décide entre sauvegarder ma santé, ou celle du ciseau à 10 Euros. Devine ce que j'ai choisi ?! :mrgreen:
Nan sans déconner, le problème, en dehors de ma maladresse remarquable, c'est que la protection de la lame qu'ils fournissent, n'est qu'un bout de plastique et il tient mal, ça se barre pour un rien. L'autre problème c'est que je n'ai pas encore d'établi dédié au bois, je bricole sur un vieux bureau qui sert à tout et à rien, les ciseaux doivent se partager l'espace, très encombrés, avec un étau, des serre-joints, des rabots, des équerres, des scies, un vilebrequin, des tournevis, des pinces... tout cela n'est pas vraiment compatible...

Une fois que j'aurai une établi dédié au bois, et des rangements pour mettre les outils à l'écart et chacun à sa place, ça ira déjà beaucoup mieux !!
Vince

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guil44
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Message par guil44 »

En protection de lame prend un bouchon en liège :). Concerarnt le ciseau Muller le manche est pas top Laurent m'a plutôt conseillé un manche plastique a bout arrondi, qui craint moins les chocs et qui est plus confortable en creux de main. Ces ciseaux Muller à lui sont avec un manche plastique bout arrondi(existe pas chez LM).

Le rabot Stanley Bailey est un modèle à 70€ tout de même, ce qui pour moi est un peu le max de ce que je suis prêt à mettre dans un outil à main non motorisé, ça reste un outil à main qui marche à l'huile de coude, et à un moment il faut savoir être faignant. J'ai des rabot électrique aussi :)

Je ne vois l’intérêt d'un outil très haut de gamme que quand j'atteindS les limite de mon outil milieu de gamme, genre traviller plus vite, plus propre, plus fin...
Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas.
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Message par VinceLotus »

guil44 a écrit :En protection de lame prend un bouchon en liège.
Hey pas con, ça me plaît bien ça ! C'est joli, c'est naturel, et efficace.. tout ce que j'aime ! :mrgreen:
Seul problème, je bois pas donc aucun bouchon de liège à la maison, mais quelque chose me dit que tu en as tout un stock chez toi, tu devrais pouvoir me dépanner ! :lol:
Concerarnt le ciseau Muller le manche est pas top
Ah, nous sommes donc bien d'accord, finalement je ne dis pas QUE des conneries ! :mrgreen:
Le rabot Stanley Bailey est un modèle à 70€ tout de même,
Effectivement ça commence à faire cher pour ce que c'est, même si c'est toujours moins cher qu'un JUUMA. Aprsè toujours pareil, ça dépend de ce que tu veux en faire. Si c'est pour l'atelier en général, bricoler la baraque et servir un peu à tout y compris les travaux ingrats, c'est sûr c'est l'outil idéal, faut pas mettre plus cher sinon c'est du gâchis. Moi les outils c'est 100% dédiés à l'ébénisterie/menuiserie donc je peux prendre des outils plus chers/"raffinés"/"pointus", ils ne seront utilisés que pour ce pour quoi ils sont conçus. Mais si je devais choper du matos pour rénover une baraque c'est sûr, je n'utiliserais pas un rabot à 100/200/300 Euros c'est évident ! :mrgreen: Les trucs Leroy-Merlin sont donc idéaux pour retaper la baraque, et c'est pas très surprenant car après tout, LM ça vend du matos pour retaper les baraques hein, ça n'a jamais été un spécialiste de matériel d'ébénisterie aux dernières nouvelles ! :lol:

Donc tout va bien dans le meilleur des mondes, y a du LM quand y en a besoin, et des matériels plsu spécialisé&e et cher pour des application..; plus spécialisées elles-aussi. Tout baigne finalement, y a aucun conflit ! 8-)
Je ne vois l’intérêt d'un outil très haut de gamme que quand j'atteindS les limite de mon outil milieu de gamme, genre traviller plus vite, plus propre, plus fin...
Ca c'est sûr. Dans mon cas pour me premier rabot je ne savais pas quoi prendre car j'avais pas trop de sous. Finalement je me suis laissé tenter chez Bordet par un Faithful #5 à 85/90 Euros. J'ai très vite atteint les limites et vu la merde que c'était. Ensuite je suis donc monté d'un cran et ait pris un JUUMA (#6 cette fois), un peu plus cher mais encore 2 à 3 fois moins cher que les super haut de gamme. Ben c'est le jour et la nuit, et le rapport qualité/prix me semble maintenant adéquat, j'ai trouvé mon point d'équilibre, je pense donc que mes prochains rabots seront sans doute des JUUMA, même si ce ne sera pas possible de tout acheter chez eux car c'est une marque jeune et fine-tools qui les fait faire, ne propose pour l'instant qu'une gamme de produits très limitée. Mais vu le succès de ces rabots je pense/espère qu'ils vont progressivement étoffer leur gamme.

Purée j'en ai marre, le forum se plaint encore que j'ai mis trop de smiley dans mon message, et refuse de le poster ! Satané machine, on ne t'a pas demandé de réfléchir à notre place !!! GRRR !!! Y a pas moyen de relever le quota autorisé, c'est vraiment très pénible !!!
Vince

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Message par gatfred »

Bonjour à tous les ligériens. Tout nouveau sur le forum, cela faisait déjà quelques semaines que je goutais avec plaisir aux joies de regarder les vidéos de Nico.
Comme je le dis dans ma présentation, je ne suis pas bricoleur de métier mais j'ai envie de m'y mettre, notamment dans le bois. Mon premier besoin quand j'emménagerai dans ma future maison, sera l'aménagement. Et j'ai envie de maitriser les gestes de bases pour ensuite me faire plaisir avec des bricoles du type cabane pour mon fils, ou plus lourd, création d'un carport.
Je suis à SAINT HERBLAIN, et régulièrement disponible en semaine pour filer un coup de main et apprendre au passage...
@ bientôt sur le forum.
Frédéric alias Gatfred.
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Message par VinceLotus »

Bienvenu Gatfred !!!!
Encore un Nantais, hey les gars ça en fait 3 de plus en un rien de temps, on a même pas encore eu le temps de faire un apéro pour faire connaissance, c'est de la folie à ce rythme on va être 100 l'an prochain ! :lol:
Un dizaine déjà sur Nantes à vue de nez, ça monte vite !
Saint-Herblain ça alors, moi aussi je suis à Saint-Herblain, tu passes quand tu veux pour m'aider à finir mes étagères ! :lol:
Nan j'déconne, je devrais m'en sortir tout seul...
Bon ben faudra qu'on se fasse un pot en début d'année 2014 pour rencontrer nos 3 nouveaux "membres" ! :mrgreen:
Gatfred on est tous comme toi ici, on débute, certain on un peu de matos, moi pas de trop car je vis encore en appart donc pas de place pour de gros outils électriques. Je commence à m'équiper en outils à main cependant, rabots, ciseaux...
Pour faire les trucs en extérieur, le plus sympa c'est l'assemblage par tenons-mortaises (même si tu peux t'en sortir juste en clouant des ferrures leroy-merlin, mais c'est moins marrant si tu veux vraiment apprendre le bois, évidemment ! :mrgreen: ).
Vince

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Message par guil44 »

Salut Gatfred et les habitués (vince tu te couche trop tard :) )

Je ferais une galette au mois de janvier, sans doute le 18 janvier en après midi.

@gatfred : tu rénoves ou tu fais construire? Tu as quel age?
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Message par jft68 »

Bonsoir,
VinceLotus a écrit :GRRR !!! Y a pas moyen de relever le quota autorisé, c'est vraiment très pénible !!!
Non justement c'est fait pour cela ! Sinon on n'aurait plus des posts mais des sapins de Noël.
Désolé, il faudra t'y faire ;)
Cordialement, Jean-Franco
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Message par davidoffo »

Et encore, avant c'était cinq seulement, maintenant on a droit à six...
[Mode_PAON] Et c'est moi qui l'ai demandé :mrgreen: [/Mode_PAON]

Faudra que j'essaye de demander à François hollande la même chose pour les semaines de congés payés, peut-être ça marcherait :lol:
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Message par macbast »

davidoffo a écrit :Faudra que j'essaye de demander à François hollande la même chose pour les semaines de congés payés, peut-être ça marcherait :lol:
Si c'est toi qui paye... Ça marchera à coup sur... :D
Sébastien
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland !
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Message par VinceLotus »

jft68 a écrit :
VinceLotus a écrit :GRRR !!! Y a pas moyen de relever le quota autorisé, c'est vraiment très pénible !!!
Non justement c'est fait pour cela ! Sinon on n'aurait plus des posts mais des sapins de Noël.
Désolé, il faudra t'y faire ;)
Ben moi ça ne me pose pas de problème en tant que tel , c'est juste que si je ne mets pas de smiley les gens vont prendre tout ce que je dis au pied de la lettre, et par expérience je sais ce que ça donne : ils vont très vite prendre tout ce que je dis de travers et d'ici 3 mois j'aurai stout le forum à dos et je serai radié de cet endroit. Donc je vais être obligé de ne plus poster pour éviter les problème de communication, c'est nul :|
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Message par VinceLotus »

guil44 a écrit :Salut Gatfred et les habitués (vince tu te couche trop tard :) )
Ouais mais j'ai le droit ! Je bosse en 2x8 et cette semaine je suis de l'après-midi, je commence à 13H00 alors j'ai le droit de me coucher tard ! :mrgreen: Et demain soir je suis en vacances pour 10 jours alors ça va pas s'arranger ! :mrgreen:
Je ferais une galette au mois de janvier, sans doute le 18 janvier en après midi.
Youpie, tous chez Guigui ! Surtout les nouveaux, qu'on voit à quoi ils ressemblent ! :mrgreen:
Rappelle-nous quand même la date quand elle approchera, c'est dans plus d'un mois certains risquent d'oublier...
Vince

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Message par jft68 »

VinceLotus a écrit :Ben moi ça ne me pose pas de problème en tant que tel , c'est juste que si je ne mets pas de smiley les gens vont prendre tout ce que je dis au pied de la lettre, et par expérience je sais ce que ça donne : ils vont très vite prendre tout ce que je dis de travers et d'ici 3 mois j'aurai stout le forum à dos et je serai radié de cet endroit. Donc je vais être obligé de ne plus poster pour éviter les problème de communication, c'est nul :|
Comment font donc tous ceux qui postent sur les forum en ne mettant quasiment jamais de smileys ? Il ne se font pas "virer" pour autant.
D'ailleurs ce n'est pas : pas de smileys, c'est jusqu'à 6 par message. Bien suffisant, non ?
Je pense que la langue française est suffisamment riche pour pouvoir s'exprimer sans ces artifices.
Et très honnêtement je ne pense pas vraiment que ce soit un problème pour toi.
A moins tu te mettes sciemment à dos les membres de ce forum.
Donc, a priori, je ne vois pas de problème. Aller je mets un smiley aussi ;)
Cordialement, Jean-Franco
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Message par VinceLotus »

Mouarf :-(
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Message par gatfred »

Merci à tous pour vos salutations.
Pour répondre à guil44, j'ai 40 ans depuis 1 mois et 10 jours et je fais construire ma première maison.
Comme mon épouse à de gros doutes sur mes capacités à mener à bout tout ce qu'on a à faire dans la maison une fois les clefs récupérées (parquet, agencement, cuisine, sdb, etc), elle veut me payer un stage. Ceux à quoi je réponds : très bonne idée! J'ai donc trouvé ceci :
http://www.menuiserie.fr/formations/for ... formations
mais peut-être y a-t-il d'autres propositions assez proches du 44 dont vous avez eu un bon retour? Ou bien que vous avez fait vous-même? Et je suis prêt à me taper 300 bornes si ça vaut vraiment le coup. Ou sinon un menuisier ou un agenceur qui partage son savoir en laissant des chutes de bois se faire martyriser par un novice?
merci pour vos retours d'expérience.
Et ce serait avec plaisir pour faire votre connaissance "IRL" le 18 janvier si je ne suis pas pris par le taf.
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Message par VinceLotus »

Bonne chance pour les travaux dans ta future maison !

Ca a l'air sympa ton stage, ça me tente !

Tout ce que j'ai trouvé moi, c'était l'association de "La Harpe", qui a plusieurs ateliers (garage mécanique auto, plomberie, soudure...) dont un atelier de menuiserie avec du matos de pro, et un menuisier professionnel qui dispense des stages mais ce sont des stages longs, de 60 heures dispensées en cours du soir, 2H un soir par semaine pendant 4 mois donc. Ca fait donc beaucoup de route, mais faute d'avoir trouvé autre chose, je pensais faire ça. Ton stage a l'avantage d'être concentré sur très peu de jours donc ça revient beaucoup moins cher en logistique. La Harpe (http://www.laharpe.net/) est à Rennes, c'est donc plus près de Nantes, et c'est que de la 4 voies donc c'est assez rapide. Ils sont à l'ouest du périph tout près du périph, c'est rapide et facile d'accès. L'avantage aussi, c'est qu'en dehors des stages, tu peux louer leur atelier à l'heure pour réaliser tes projets personnels, avec quelqu'un pour te filer un coup de main si besoin, et le menuisier pro pour te conseiller. En plus le prix est raisonnable, quelques Euros de l'heure seulement, et seulement 8 Euros par an pour être membre de l'association... ce qui donne ensuite accès aux autres ateliers qu'ils proposent... je suis allé 2 ou 3 fois dans leur garage pour entretenir et réparer ma vieille bagnole, là encore tarif imbattable, 7 Euros de l'heure pour un pont. moins pour un emplacement au sol.

Mais bon j'ai jamais trouvé le temps (le boulot tout ça tout ça...) de faire ces stages de menuiserie, donc finalement je me forme tout seul sur le tas, en réalisant mes projets. Il y a tellement de ressources sur internet, pour qui parle Anglais, que j'ai pu apprendre une montagne de truc sur le sujet, suffisamment pour me lancer tout seul et ne pas être trop déçu du résultat. Evidemment ce qui me manque maintenant pour prendre mon envol, c'est une maison avec de la place pour mettre plein de matos.... mais ça coûte cher une maison hein !! :roll:

Bon sinon à part ça, je suis triste de vous annoncer que je vais sans doute devoir tous vous quitter : je vais sans doute devoir quitter Nantes pour m'installer à Saint-Nazaire. J'étais basé à Nantes mais depuis un an j'étais en déplacement en mission à Saint-Nazaire... la boite en a marre de me payer des frais de déplacement (moi j'aimais pourtant, ça payait mes rabots et mon demi+ m3 de hêtre et érable...). Donc ils veulent me muter à Saint-Nazaire à la rentrée, SNIF ! :-( Adieu mes potes boiseux de Nantes ! Bon je pourrais toujours venir pour les apéros hein, c'est pas la fin du monde non plus ! :mrgreen:

Pour me remonter le moral, je viens de me faire offrir un super Cadeau de Noël : une râpe piquée main de chez M'sieur Liogier en Auvergne: http://www.liogier-france.fr/
Petite vidéo sur leur fabrication:
http://www.liogier-france.fr/quest-ce-q ... pique-main
4 semaines de délai pour sa fabrication sur commande et sur mesure, avec piqûre orientée pour gaucher, et une dédicace à mon nom signée du Maître sur le manche, j'ai hâte de la recevoir ! love
Trop tard pour la recevoir pour Noël, ce sera pour début janvier, un peu en retard, pas grave ça vaut le coup d'attendre ! love

Guigui ne dit rien ! Je sais ce que tu penses ! :mrgreen: Mais comme je te disais, moi dans le bois ce qui me plaît ce n'est pas tant le côté utilitaire/pragmatique/rentable, c'est plutôt l'amour du patrimoine artisanal, des beaux outils, du savoir faire. Ca n'empêche pas en parallèle d'avoir des outils Leroy-Merlin pas cher pour faire les tâches "ingrates" quand y en a, je n'oppose pas les deux ! Pourquoi opposer... c'est complémentaire au contraire.
Vince

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Re: [44-Loire Atlantique] Topic (PERMANENT) de discussion

Message par MaximeD »

Bonjour ! J'ai posté dans un autre topic, mais il me semble que c'est plus approprié ici. J'ai donc écrit dans un autre post ...
Bonjour,

Je suis actuellement étudiant en cursus ingénieur, et je suis très intéressé par la menuiserie/ébénisterie et le bois en général pour m'en faire une passion. Je suis complètement débutant, et je souhaite me faire une petite expérience avant d'investir dans du matériel et en faire un passe-temps gourmand (créer des meubles, et autres structures bois pour ma "consommation personnelle").
Je cherche donc une formation qui pourrait se faire en cours du soir ou pendant des stages sur les périodes de congés.
J'ai quelques contraintes :
- Je suis étudiant, donc je n'ai pas de programme de formation avec une entreprise, et peu de budget
- Je peux envisager faire cette formation seulement sur Nantes ou sur Clermont-Ferrand

Mon objectif est bien de me former à une pratique non-professionnelle du métier (en loisir), je n'ai pas besoin d'un diplôme, que me conseillez-vous de faire ? (au coin d'un atelier avec un connaisseur, une association de passionnés, CAP, formation externe, autre ?)

Merci, et bonnes fêtes à tous les lecteurs.
(ps. je vis en appartement à Nantes et je n'ai pas beaucoup de matériel :S)
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Re: [44-Loire Atlantique] Topic (PERMANENT) de discussion

Message par VinceLotus »

Salut Maxime, bienvenue !

Tu n'as même pas encore de métier et déjà tu cherches une deuxième activité, tu ne perds pas de temps toi ! :lol: :mrgreen:
Pour les cours ben malheureusement ce n'est pas si simple, et sur Nantes je n'ai rien trouvé. Tout ce que j'ai trouvé c'est une association sur Rennes, ou un menuisier professionnel donne des cours du soir une fois par semaine, sur des stages de 30H où l'on fabrique divers meubles pour apprendre.
Sur Nantes nous sommes tous débutant, la plupart en appart comme moi.
Pour m'être lancé dans le bois y a un an, voilà mon avis: oublie le bois... ça ne me semble pas compatible avec ta situation actuelle.

- Travailler le bois en appart c'est juste du délire, je sais de quoi je parle malheureusement... j'ai abandonné. Le principal obstacle c'est le bruit : tes voisins vont très rapidement appeler les flics. Ensuite y a la poussière, ingérable dans un appart. J'ai partiellement résolu le problème en moe foicalisant sur le travail avec des outils à main, "à l'ancienne", qui produisent de gros copeaux contrairement aux machines électriques qui fotn de lapoussière de bois très volatile, mais ça reste un gros problème. Et même à la main ça fait du bruit, car faut taper au maillet sur les ciseaux et autres outils.

- il faut de la place, en appart c'est juste n'importe quoi. Je m'y suis essayé car je suis tout seul dans mon appart donc je n'ai pas besoin de partager l'espace avec une moitié, et je fais ce que je veux, mais je trouve quand même que c'est du délire...
De plus tu parle de faire des meubles, c'est ce qui est le plus dévoreur d'espace.

- il faut de l'argent ! Les outils, que ce soit électriques ou manuels (de qualité), ça coûte cher, et les factures s'accumulent vite. Si t'es étudiant et que tu n'as même pas de quoi te payer une voiture pour te déplacer prendre des cours à Rennes, je ne pense pas que tu puisse te permettre de claquer des milliers d'Euros en outillages, l'outillage coûte cher, et il en faut plein de différents, chacun son usage spécifique. Surtout si tu parts de zéro, faut acheter tout l'outillage de base, la facture grimpe vite, surtout que tu parles de faire des meubles donc à toi les grosses machines électriques coûteuse et qui prennent de la place.

Voilà l'avis honnête d'un débutant en appart... désolé si je casse l'ambiance. Donc à moins que tu n'aies accès à un atelier à l''extérieur de ton appart, iou tu puisse avoir de la place, faire du bruit et de la poussière, et à moins que ton papy ne fasse un don de son vivant pour t'aider à acheter tes premiers outils et machines... je pense que le plus sage est d'attendre que tu aies fini tes études et que tu te soies lancé dans la vie active. Tu pourras louer une maison où tu pourra bricoler tranquillement. C'est ce que je compte faire, je vais chercher une baraque à louer avec garage, à la campagne..

Bon par contre même si tu ne peux pas te lancer pleinement dans le bois pour les raison évoquées ci-dessus, c'est vrai que ton idée de prendre des cours (rien que je connaisse sur Nantes malheureusement, comme dit plus haut), te permettra de débuter en attendant davoir un logement adéquat. Et bien sûr tu es le bienvenu pour boire un coup avec nous sur Nantes, voir nos outil, les essayer, faire quelques copeaux pour voir si ça plaît. Je dois déménager sur Saint-Nazaire dans un moi ou deux, mais pour l'instant je suis encore à Nantes (Saint-Herblain), j'ai quelques outils à main traditionnel, et un beau tas de bois (hêtre et érable), si ça te tente. Pas de coups de maillet, mais tu pourra essayer les ciseaux à la main (pas forcément besoin de maillet pour certains usages), essayer nu bvilebrequin des années 60, une jolie varlope... ça te permettra de découvrir, et avoir les sensation du travail à la main, ce sera déjà un bon début. Pour les gros outils électrique Vinzerider pourra te monter une dégau/rabot, Greg pourra te montrer sa scie à ruban et mortaiseuse, Romain sa chouette scie plongeante Festool.

En tous cas bravo pour ton intérêt pour le bois ! Les jeunes préfèrent les gadgets électroniques de nos jours, c'est moins sexy que de faire des copeaux avec un beau rabot.

A bientôt donc, au prochain apéro qui se tiendra.... je ne sais pas quand et je ne sais pas chez lequel d'entre nous ! Faudrait faire un truc à la rentrée quand même, pour fêter la nouvelle année et la croissance exponentielle de notre groupe de nantais en cette année 2013 ! :shock:
Vince

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Message par milan 1951 »

bonjour
VinceLotus a écrit :Pour m'être lancé dans le bois y a un an, voilà mon avis: oublie le bois...
oublie ceux qui te disent d'oublier ;)
"il ne savait pas que c’était impossible, alors il l'a fait"

Plus sérieusement, persévère, consulte les forums, mets des annonces, fait l"arpette" chez un bricoleur, tu finiras par rencontrer, près de chez toi, un amateur comme moi qui te montreras ce qu'il sait faire.
Alain
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Message par VinceLotus »

Hey milan tu ne cite que la première ligne de mon message... si tu avais tout lu tu verrai que je l'encourage au contraire, et que je lui propose mon aide.

Ton message me fait passer pour un gros méchant, c'est malhonnête... :roll:
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Message par jft68 »

Bonjour,
milan ne te fait passer ni pour un gros méchant, ni te traite de malhonnête.
Peut-être tout juste souligne t-il que cette entrée en matière n'est pas des plus motivante, quoi que tu aies écrit par la suite.
Mais il est vrai qu'entre ton enthousiasme d'il y a quelques semaines encore, et maintenant, quel revirement !
Cordialement, Jean-Franco
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