C'est de la DÉMENCE !!!!

[tienda]

C'est dit sans jugement de valeur justement

Tout est dans le "justement"

[Willow]

C'est si négatif le terme Bidochon pour vous ? Si c'est le cas, je veux bien remplacer par monsieur tout le monde, si vous préférez.

[JulienU]

Indépendamment du contexte dans lequel il a été évoqué et pour avoir lu les BDs, je peux dire à titre personnel que le personnage de M. Bidochon ne m'apparait pas comme positif. C'est un râleur sans éducation, égoïste et sans aspirations. Il me semble qu'il est sensé incarner d'ailleurs tous les mauvais côtés attribués au "Français".

Après, pour le reste de la discussion, j'aimerais bien être d'accord avec Willow mais dans la vie, je préfère qu'il y ait un rapport entre le prix d'un objet et son prix de revient. Quand ces deux montants sont déconnectés parce qu'une mode ou un snobisme vient se glisser entre, je dirais en pesant mes mots que ça m'embête, pas plus mais pas moins non plus.

[Eataine]

Ben clairement, dans "l'art", il y a peu de rapport entre le prix de revient et le prix de vente...

[JulienU]

Oui mais n'oublions pas que souvent dans l'art, il y a l'unicité de la pièce qui entre en jeu.

[zaz]

Oui mais n'oublions pas que souvent dans l'art, il y a l'unicité de la pièce qui entre en jeu.

Et il y a aussi un vrai talent : beaucoup de monde est capable de faire un chariot à roulette, mais nettement moins de faire une sculpture digne de ce nom.

Ce qui choque dans cette "oeuvre", c'est qu'elle ne met en oeuvre ni un savoir faire particulier, ni une imagination débordante. On peut supposer que si elle est vendue (ce n'est pas sur), ce ne sera que parce que "l'artiste" possède le bon réseau de relations (et c'est tant mieux pour lui, mais qu'on ne vienne pas expliquer que "si c'est si simple, vous n'avez qu'a le faire").

[JulienU]

Ah ben savoir se faire un réseau, c'est aussi une compétence.

[hesus]

les objets présenté ne sont pas de l'art a proprement parlé car ils sont produit en série et ne sont pas unitaire.

On peut parler de design... après les gouts et les couleurs...

Je ne crois pas que ce soit une blague, car après avoir été sur la page j'ai les bandeau de pub de google qui l'affiche sur d'autres site. Comme la pub est payante, je vois mal quelqu'un payer pour une blague et son entreprise existe :
http://dirigeant.societe.com/dirigeant/ ... 70262.html

Ce n'est pas de l'arnaque non plus car il n'y a pas de tromperie sur la marchandise.

Les prix et la psychologie des prix sont quelque chose de spécial. Les produits proposés cible clairement une clientèle et nous n'en faisons pas parti, c'est ce qui nous choque. Mais dans le domaine des prix, surtout si on parle d'objet ayant vécu, on peut vite monter à des sommes folle. Le besoin d'appartenance à un groupe peut demander d'acheter des objets à un certain prix, on propose le même moins cher ils n'en voudraient pas.

Je connais un "ferrailleur" qui est spécialisé dans le démontage suite à des appels de marché. Il est toujours très bas dans ses prix de démontage, mais il y a une astuce. Ce n'est pas au démontage qu'il gagne de l'argent mais à la revente des objets car il est en accord avec un antiquaire qui bosse à l'étranger dans un quartier extrêmement riche. Ce qu'il démonte par chez cet antiquaire et est revendu a prix d'or.

[Willow]

Tout à fait d'accord, JulienU, c'est même indispensable si on veut réussir. Hesus, je suis allé revoir l'annonce, et je ne suis plus certain du tout que le prix soit si délirant et psychologique que ça !

Zaz, excuse-moi d'exprimer un point de vue différent du tien. Pourtant ne dit-on pas la critique est facile et l'art difficile ? Dans la menuiserie, c'est pas le meuble alambiqué avec des queues d'aronde dans tous les sens, des formes fantaisistes et des inserts d'Amarante à tout va, qui m'impressionne. Au contraire, c'est l'assemblage discret et invisible, le choix du bois et l'élégance des proportions d'une pièce, surtout si elle est très simple d'apparence. Ça c'est loin d'être donné à tout le monde et ça demande généralement beaucoup de temps et de travail avant même de toucher le moindre outil. C'est du boulot à part entière et ça mérite salaire, comme tout boulot, que l'on parle d'Art, d'artisanat ou d'industrie. Plus la production est importante, plus ces frais se divisent sur le nombre d'exemplaires, voila tout.

C'est bien joli de mépriser la table basse du sujet, mais est-ce que quelqu'un a noté les proportions et les dimensions de la table ? Elle fait juste 290mm de haut. Donc à vue de nez, le plateau est en massif de 40mm et ce sont des roulettes de 250mm. Une roulette de 250mm de qualité, j'en ais posé assez et j'ai le tarif sur le bureau, je la touche à 85 euros HT. Tiens, tout d'un coup, les roulettes se sont transformées en roues, il y en a déjà pour plus de 400 euros, hors visserie, bien entendu. Qui a remarqué que la livraison était inclue dans le prix de la table ? Plus de 1m², et estimons à pas loin de 50kg, il faut bien compter minimum petit billet de 50 euros. Devisons le bois à la louche : brut + corroyage + 30% de chutes, allez il y a 120 euros de bois non transformé. Prenez un peu de main d’œuvre, d'amortissement de matériel, de frais fixes, de consommables, de logistique, rajoutez 20,6% de TVA, et constatez par vous même ce qui reste comme marge au fabricant et au magasin pour arriver au prix de vente. S'il y a de vrais deviseurs parmi nous, ça m'étonnerait qu'ils estiment la table en question à un tiers du prix de vente, avec du bois et des fournitures de qualité, s'entend. Si elle sortait de l'atelier de ma boite, je la revendrais plus cher que sur le site en question. Voila pourquoi avec malice j'invitais les détracteurs à produire et vendre, car à étudier un peu mieux la chose, la poule aux œufs d'or se révèle stérile.

[Elritone]

Là on s'égare sec. Stradivarius... Étant sensible à la facture instrumentale, je vois mal ce qu'elle vient faire ici,

Je vais développer, car visiblement le parallèle que j'ai employé a mal été compris. Toutes mes excuses. On a fait essayer en aveugle à des violonistes porteurs de Stradivarius un échantillon de violons : des Stradivarius, dont le leur, et des violons de luthiers contemporains respectés (Source France Culture). Tous les Stradivarius ont été classés bons derniers, et les violons contemporains ont été pris pour des Stradivarius. Comme quoi le nom, la réputation, la part de l'imaginaire fait beaucoup plus que la qualité, même chez des esthètes absolus. Le prix suit cette part subjective, et c'est applicable invariablement aux objets de haute facture, comme les violons, tout comme aux produits demandant beaucoup moins de savoir-faire. J'espère que c'est plus lisible ainsi.

Roooh, tous ? Je ne serais pas aussi affirmatif, les deux derniers tests à l'aveugle (ici et ici) que j'ai trouvé sont beaucoup moins catégoriques que ce propos. Pour les chiffres le premier test révèle que 6/10 des violonistes ont choisi un violon moderne et le second 8/21 des violonistes ont choisi un stradivarius.
Par contre ils écornent clairement le mythe Stradivarius.

J'avais vu à l'époque un de ces tests à l'aveugle sur Arte, j'avais surtout été impressionné par l'arsenal technologique déployé pour parvenir à un son plutôt proche du Stradivarius. Mais avec 300 ans de retard ...

[Willow]

Ça doit remonter à peu près à deux ans et ça avait été pratiqué auprès de six violonistes porteurs de Stradivarius, si ça te dit quelque chose... Je vais essayer de retrouver la source.

[eila]

Plus c'est gros, .... et en plus l'acheteur sera content, fier de son achat.
Si y'a des gogos pour acheter alors les vendeurs ont raisons, c'est une manière de partager la richesse.
En plus ce doit-être des pièces uniques fabriquées ...., on ne sait ou avec certificat d'authenticité
Ben, y'a des français qui se débrouillent bien quand même,

[hesus]

Ce n'est pas le prix Willow que je trouve démesuré. Comme tu le dis, si on prend un meuble de ce type fait par un artisan avec des bons matériaux, il est tout a fait correct.

Maintenant il est proposé sur un site de vente en ligne et il n'y a aucune info sur la provenance du produit. Aussi bien il peut être fait à bas cout en chine.

Perso la seule chose qui me fait bien rire, c'est la livraison : gratuite devant la porte et 150€ dans le salon... pour justifier 150€ de surcout de livraison entre la porte et le salon, il faut une sacrée maison.

[Willow]

Dans le salon, ça veut dire installé

[hesus]

oui, pour un meuble complexe il y a du taf en pose mais là... il ne faut pas 2h pour l'assembler.

[on-off]

Salut ...

Wouaou , quel débat .... Je suis dépassé par les événements

Paulo

[zaz]

oui, pour un meuble complexe il y a du taf en pose mais là... il ne faut pas 2h pour l'assembler.

Je crois qu'il faut bien imaginer le contexte : un très riche fait refaire toute sa baraque par un architecte. L'addition se chiffre en centaine de milliers d'euros. Dans le lot, si le décorateur trouve que la table fait "trop cool", il n'aura aucun soucis à mettre 900 € dedans (alors qu'il sera impossible de facturer 150 € pour une table Ikea qu'on verra partout). Idem pour les 150 € "d'installation".

Clairement, c'est le genre de trucs que l'on retrouve dans "question maisons" le mercredi soir sur France 5 (à coté d'un fauteuil en matériaux recyclés chiné dans les faubourgs de Bangkok...).

[DIAS-IK]

Salut ...
Wouaou , quel débat .... Je suis dépassé par les événements
Paulo

C'est vrai, ce poste fait 4 pages, et certainement bien d'autres arrivent...

[Lardus]

Salut,

C'est vraiment une sacrée force d'esprit que de pouvoir juger une nation entière et ses habitants, ou, du moins, de lui attribuer des traits de caractères communs. Moi-même, d'une ville à l'autre, je trouve des différences notables de comportement, d'attitude, aussi, je rêve de parvenir un jour au stade que tu sembles avoir atteint Willow, à savoir déterminer avec une précision sociologique exaltante les tares d'un peuple entier. Pour tenter d'être moins sarcastique, ce genre de jugements éveillent à tous les coups des signaux d'alarme dans ma tête. J'ai une réelle méfiance, les dérives désagréables et dégueulasses ne tardent jamais à suivre.
Pour en revenir à cette table, et toujours dans l'optique de ne pas nous faire manger un anaconda, ce que tu tentes de faire tout de même, voilà un petit comparatif:

Table basse :
Cubage estimatif : 0.0435 m3
Quincaillerie : quatre roulettes dont on ne sait rien sur la qualité
Temps de réalisation: 3 heures à tout péter dans le cas d'une petite série, 1 heure en grande série

Un escalier "standard" suspendu d'entrée de gamme qui chiffre dans les 4200 € là où j'embauche:
Cubage moyen : 0.45 m3
Quincaillerie : Balustres en inox, goujons en inox, visserie frm (m10), lisses rampantes en inox de 8mm avec lacets, eventuellement un faux-limon et quelques autres broutilles.
Temps de réalisation: 2 heures de dessin, 20 heures de taille, 2 heures de finition, 6 heures de pose, soit 30 heures, plus le pourcentage du commercial.

A part le rapport de 10 sur le cubage du bois (qui nous porterait à 8250€ pour l'escalier, ouch...), il n'y a rien qui te choque, Willow? Pas comme un petit souci qui titillerait tes rétines?
400€ de roulettes?
Pour ce prix-là (850€), dans mon atelier, crois-moi que tu repars avec plus de trois bouts de palettes embrevés et vieillis à coups d'affiloir, et de quatre pauvres roulettes qui se roulent après. Et pourtant, au miracle, on gagne notre vie; Dingue, non?! Moi, je ne trouve pas, on arnaque pas les gens, c'est tout.
120€ de bois? Mais tu plaisante?? C'est le tarif d'un plateau de marche en 45 d'épais, 65 cm de large, en lamellé-collé non abouté, du bois de qualité quoi, en plus le fil est dans largeur, ce qui doit être pratique pour récupérer toutes les chutes et payer une misère de quoi faire cette table.
Cette table est un véritable attrape-pigeon, c'est indéniable, indiscutable. Je travaille dans une très petite structure, assez fortement endettée en crédit de matos pour assurer son expansion, je connais les tarifs de tous nos ouvrages, nos prestations, et on s'en sort, aussi, je suis un peu "en plein coeur de l'action" pour affirmer, comme je l'ai dit dès le départ, que c'est une belle supercherie.
Si ça fait des heureux, moi ça ne me rends pas malheureux.
Si tu trouves cette "table" (excusez, ça m'écorche la bouche d'employer ce terme) riche de simplicité et de cohérence Willow, alors, vraiment content pour toi. Je le serai encore plus si tu parvenais à me dire pourquoi...

[Eataine]

Si tu habites au 8ème sans ascenseur, c'est là que les 150 euros pour l'installer dans le salon prennent tout leur sens... Sinon, c'est devant la porte de rue...