C'est de la DÉMENCE !!!!

[Eataine]

Je serais plus nuancé en disant que ceux qui ont réalisés les statistiques en connaissent les limites (écart-type, représentativité de l'échantillon, etc...) qui sont normalement précisés dans l'étude. Par contre, ceux qui les utilisent s'arrêtent généralement aux tableaux de résultats...

Exemple: Machin Truc: 51,47% d'intentions de votes...

marge d'erreur: 3,5% Faut pas s'étonner après s'il est battu avec 49,5% des voix...

[Ocyeye59]

Pour revenir au sujet d'origine, à savoir la table à roulettes, je souhaiterais attirer votre attention sur l'activité du site cute.fr. Ce site appartient au groupe Decostock, spécialisé dans la vente en ligne de produits déstockés.

http://www.cute.fr/qui-sommes-nous-,fr,8,44.cfm

Du coup, je me dis que ça fait un peu long 3 semaines pour être livré d'une table déstockée. Étonnement, ça correspond assez à certains délais pour des produits importés des pays de l'est (et je suis bien placé pour le savoir !).

[hesus]

ce qui fait surtout dévier les sondages, c'est qu'ils sont annoncés avant les élections donc peuvent influer sur une partie des votants et changer les résultats. On se souvient d'un 2002....

[Lardus]

Allez, un petit coup de dico pour commencer :
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/caract%C3%A9riel
Caractériel, qui a trait au caractère. Ce que tu disais des français, je ne me rappelle plus tellement la teneur exacte, relevait implicitement du caractère. C'est certainement une erreur de ta part.

Je ne vois pas pourquoi tu réfute mes exemples, je prends ce que j'ai sous la main pour étayer la comparaison, à savoir mon embauche, et rien de "différent", bien au contraire, un atelier de menuiserie qui produit des meubles, des escaliers, de l'agencement, quoi de mieux pour comparer? D'autant que, étant une très petite structure, nous devrions forcément appliquer des tarifs plus conséquents, en égard à notre situation d'expansion expliquée plus bas.

Je m'attendais très, très, mais alors très très fort aux remarques sur les roulettes. C'est bien pourquoi j'ai précisé que je connaissais le matos, et que j'ai également précisé la charge qu'elles supportaient sur les chariots de marche, et la manière admirable dont elles faisaient le boulot. Aussi, lorsque tu parles de "pire qualité", je souris une fois de plus, soyons heureux, c'est une bonne chose d'après toi. Mais, encore d'après tes dires, on aurait à faire à des roulettes haut de gamme, ainsi qu'à du bois vieilli d'après des opérations longues, tout ça, tout ça, tandis que j'imagine plutôt le truc assemblé dans un pays de l'est, où les roulettes (qui n'ont vraiment pas l'air plus haut de gamme que celles dont je parle, mais, suspens, peut-être cachent-elles bien leur jeu et, comme tu le dis, la photo, dont le but est purement promotionnel ne montre peut-être pas les toutes nouvelles roulettes laquées noires, on va de surprises en surprises avec cette table, dans cinq ou six message on va peut-être se retrouver avec un plateau en palissandre de rio?) sont posées comme elles viennent sur un plateau tiré dans des chutes de la même usine, comme je l'ai fais remarquer, le fil est de travers, et c'est déterminant, donc ça revient à queue dalle en bois. Pour en revenir à mon atelier, si l'on devait sortir ça, on adopterait certainement la stratégie citée plus-haut, chutes, et bois sans valeur si grosse série. Tu me permettras, ou pas d'ailleurs, de te renvoyer l'ascenseur en sens inverse, et de te soupçonner de clairement sur-estimer les moyens mis en oeuvre pour produire l'ouvrage dont on discute.

On reparle donc du bois, et tu dis que le bois qui sert pour cette table peut "éventuellement" s'acheter peu cher. Hihihihi. On est donc en présence de bois abimé et vieilli, mais d'extraordinaire qualité celui-ci, l'affiloir utilisé pour coller des bugnes était peut-être en diamant! Et tu parles d'une étape inspection/sélection très longue... Je pratique des débits dépassant souvent le cube, pour des ouvrages bien plus exigeants que ce plateau-ci, et il n'y a rien de long, je philosophe pas devant mes plateaux.

Que ce soit la marge du revendeur, le prix de fabrication, les vacances au bahamas du livreur qui justifient ce prix, peut importe! On me montre une table que je trouve ridicule, à un tarif exorbitant. Je repose encore ma question, même si tu n'as pas souhaité y répondre, à propos du prix de la bibliothèque. Tu trouves pas un problème? Deux tables, une bibliothèque, si tu compares le cubage...
En y repensant, j'ai réalisé, il y a quatre ou cinq ans je ne sais plus trop, un plan snack destinée à s'accouder à un ilot de cuisine existante. C'était en noyer. En 50 d'épais. Le piètement, bien que simple, comportait un peu de boulot quand même. Mon patron avait vendu ça 900€ et quelques posé (bon, la pose, ça avait pris un petit quart d'heure, pas la mort non plus). Quand je compare avec la table à roulette, je ne suis pas loin de l'arrêt cardiaque, franchement, c'est un truc de fou, et je ne comprends pas qu'on discute de ce prix!
Et, pour finir, on ne sait toujours pas où est fabriquée cette table, ce qui revient encore au pigeonnage annoncé plus haut, si c'était fait en France, nul doute que la boutique n'aurait pas tenu cet argument de vente très à la mode secret.
Donc, oui, cette table, c'est hors de prix pour ce que c'est.


Pour le reste des messages, vraiment, je n'ai pas du tout envie d'y participer. JulienU, tu dis ne pas avoir initié ce débat, pourtant, en relisant, ça y ressemble fortement. Pour le terme "science occulte", je vous évite également à relire, ce n'est pas de moi.
Quant à l'expression "bien à l'abri derrière son clavier", quiconque descends sur Grenoble pour me voir est le bienvenu, je n'ai rien à cacher, encore moins ma propre personne. A l'abri de quoi, d'ailleurs? Tu penses que je ne te dirais pas les mêmes choses dans en dehors de ce forum ?

[Eataine]

Clair, pour moi ce "machin" à roulettes ne mérite pas le nom de "table"... C'est un plateau en bois de palette posée sur 4 roulettes... Après, enrobé avec de jolis mots, ça devient une table super "hype"... mais ça reste quelques bouts de bois sur 4 roulettes en caoutchouc... (et il n'est pas écrit qu'elles supportent 300kg chacune... a quoi bon, d'ailleurs, pour une "table basse"... (et en 3 minutes de recherche, moi qui ne suis pas du métier, j'ai trouvé "les mêmes" roulettes (300kg supporté quand même à moins de 40 euros livraison comprise)... Donc, les 27 euros de Lardus, pour un pro, ça doit être facilement faisable...

[hesus]

Willow et lardus, vous parlez juste sur des registres différents. Si c'est une table de qualité fait avec des bons matériaux par un artisan un prix de 800€ est tout a fait correct.

Maintenant ce site n'est pas celui d'un artisan mais un revendeur en ligne qui doit faire produire ses tables à bas cout en europe de l'est ou en chine.

Maintenant si ça fonctionne et ce site fait un bon chiffre d'affaire, c'est qu'il trouve des clients qui sont satisfait. Donc le prix n'est pas dément, sinon il n'en vendrait pas. Nous on voit ça de notre oeil, mais ce n'est pas pareil car on serait la fabriquer nous même.

Je vais prendre un parallèle, je suis un professionnel de l'automobile. Quand je vois les prix des entretiens/révisions/achat des voitures, de mon point de vue c'est démentiel aussi, alors que pour beaucoup de monde c'est un tarif normal.

[Willow]

Pour info, les roues haut de gamme, ça vaut bien plus que 87 euros HT, celles-ci, c'est juste la qualité qui me convient, il m'est arrivé d'en poser de meilleures - et plus chères - quand ça s'imposait. Si le bois à reconditionner n'est pas plus examiné que de l'avivé, le matériel appréciera rapidement, car dans le bois reconditionné, on y trouve tout ce qu'on veut, même des bouts de tire-fonds. Soit dit en passant, en recalculant avec un poste bois à zéro, ça fait une marge de 60% pour le magasin, ce qui reste tout à fait honnête pour du commerce de détail. On peut penser le contraire, c'est pas bien grave. Maintenant j'ai fait la démonstration, aux tarifs de Larsus et avec 10% seulement de marge pour l'usine, que la table n'était pas autant que ça hors de prix. Devis qui n'est pas contesté, si j'ai bien compris, il y a juste du négationnisme sur la conclusion, ou sur l'origine supposée de l'objet. C'est pas grave en soi, ça ne va pas me faire coucher tard

[Lardus]

OK.
Roulettes, 20€ x 4 = 80 €
Main d'oeuvre 40€ x 3 = 120€
Bois 40€ grand, grand maximum

Ça sort à 300€ HT, et dans un petit atelier français. M'étonnerait que la main d'oeuvre slovaque soit à ce tarif.

J'ai répondu à ta demande, réponds aux miennes.
C'est moi, où je te sens un peu aigri? J'espère que c'est pas pour ma pomme, je m'en voudrais d'avoir agacé un 'bon père de famille tranquille'.
Tu peux pas toujours avoir raison, ni avoir tout fait, comme ça t'a été rappellé sur un autre post il y a peu de temps.
Dès fois, tu te trompes, dès fois, on te dit non.
Bonne soirée!

[hesus]

Tout dépend de la qualité qu'on y met. Dans les tarif vous avez tous les deux raisons... mais vous ne parlez pas de même qualité de matos.

Dans un ptit atelier français, tu sors à plus Lardus. Même en gardant tes tarifs, temps, tu feras un peu de marge sur la revente des éléments. Si tu touches les roulettes à 20€, tu ne les revends pas 20€ car c'est le prix artisan tu prends une com dessus. Ensuite tu parles en HT et là le produit est vendu TTC. 300€ c'est le prix de fabrication, mais à la revente tu rajoutes la marge + TVA, tu dépasses vite les 600€.

Pour ce qui est de cette table, à mon avis, en effet le revendeur ne dois pas l'acheter plus de 200 à 300€ à un atelier de l'est. Les sites de revente de ce type font souvent *2 voir plus sur le prix des produits.

[Elritone]

La véritable question de fond, c'est : Est-ce que Willow achèterait cette table ?

[Willow]

Très bon ! Ce n'est pas mon style, mais ce n'est pas le prix qui me freinerait. Notre table basse actuelle a dû nous coûter un peu plus cher, mais c'est aussi une table vintage signé Rizzo, pour ceux qui connaissent. Je demanderai précisément à ma femme.

Tiens Lardus, les roulettes ont encore baissé ? Toujours pas de référence ou de fournisseur ? Ok, pas de problème, ça ne change pas les choses. Par contre 3h de main d’œuvre, ça ne passe pas c'est sûr. Tu calcule à partir de bois d’œuvre, pas de vieux bois comme sur l'annonce, et tu ne compte ni les perçages, ni la pose des 16 inserts, ni l'emballage. Comme je n'ai pas envie de discuter ces coupes drastiques, même en appliquant tout ça (heures, matière, fournitures), on dépasse allègrement les 300 euros HT pour une marge de 0.7 pour le magasin, ce qui reste très bas. Comme le dit judicieusement hesus, les marges du commerce de détail sont souvent bien plus élevées que ça, et même si elle vient des pays de l'Est, c'est pas non plus Byzance, entre la fabrication et le transport, tu ne gagne pas tant que ça, c'est plutôt autour de 20%, ce qui est déjà une différence très importante. Pour que ça vienne de plus loin, il faudrait de beaucoup plus grosses séries, car pour du meuble, autant que je sache, il faut du volume. C'est valable pour les grandes enseignes, pas pour une boutique Internet, à moins de passer par un importateur/grossiste, ce qui a aussi un coût. La Chine produit à -30 -40% à qualité à peu près égale, ce qui est réellement énorme. Mais là dessus il faut manger le transport, raisonnable mais 72 jours, +15 à 20% de douane, ce qui relativise aussi les choses. Enfin, de ce que je connais de l'importation, s'il y a de meilleurs spécialistes que moi pour affiner...

J'ai bien compris que tu voudrais que j'avoue avoir tort, je suis tout disposé à le faire si tu me le démontre. Je n'essaie pas spécialement d'avoir raison, je reste objectif et factuel, et surtout, quand je ne connais pas j'évite de l'ouvrir sauf pour poser des questions, ce qui limite bien les risques de dire des conneries. Ce qui ne me met pas à l'abri de faire peut-être une erreur un jour. Je ne manquerai pas de le reconnaitre, rassures-toi. Ici, pour les calculs, j'espère que tu te rends quand même compte que j'ai abondé en ton sens sur toutes tes demandes. J'ai rogné sans discuter sur tout ce que tu voulais. Difficile de faire plus ouvert. Pour info, si la petite série sortait de chez nous, la boutique ne pourrait même pas marger convenablement dessus. Ce n'est clairement pas un produit pour nous. On ne le prendrait même pas.

Pour le reste, tant qu'on reste correct et respectueux, il n'y a pas de chance que le père tranquille ne s'énerve. Et encore moins derrière un écran. Si tu veux rogner encore sur des paramètres, pas de problème, même si ce n'est déjà plus vraiment une cotation juste. Tu sais, les clients ne sont pas si cons et ont un minimum la valeur de l'argent qu'ils dépensent. Si la qualité est merdique, alors ils utilisent leur délai de rétractation et la boutique mange tous les frais. J'ai peine à croire que la qualité soit aussi basse que tu le prétends. On peut aussi en rester là, ce qui ne serait pas si mal

[Ocyeye59]

Je suggère de créer un nouveau forum qui pourrait s'intituler : "lâche l'affaire " et de nommer comme modérateurs Lardus et Willow. ça aurait un côté pédagogique !

[JulienU]

Pour le reste des messages, vraiment, je n'ai pas du tout envie d'y participer. JulienU, tu dis ne pas avoir initié ce débat, pourtant, en relisant, ça y ressemble fortement. Pour le terme "science occulte", je vous évite également à relire, ce n'est pas de moi.

D'une part, le message que je cite de toi est antérieur à mon utilisation de "sciences occultes". D'autre part, je ne vois pas vraiment la grande controverse quand je dis que la Statistique n'est pas une science occulte.

Quant à l'expression "bien à l'abri derrière son clavier", quiconque descends sur Grenoble pour me voir est le bienvenu, je n'ai rien à cacher, encore moins ma propre personne. A l'abri de quoi, d'ailleurs? Tu penses que je ne te dirais pas les mêmes choses dans en dehors de ce forum ?

Je n'ai écrit ça nulle part.

[Willow]

Non, en effet, cette phrase était de moi et la réponse m'était adressée.

[Claude31]

Bonjour,

Pour continuer le schimili,
Pour ceux qui n'ont pas les moyens, ils peuvent toujours se rabatre sur l'annonce suivant :

http://www.rendezvousdeco.com/tables-ba ... eid=141187

Bien à vous,
Claude

[Paki]

+ 1 ! et ça peut etre meme pire , voir tourner au drame le probleme qu'on les Français avec l'argent ! C'est grave cette jalousie maladive , cette frustration ... additionné d'une hypocrisie , d'un racisme et xenophobie naturel chez beaucoup sans qu'ils/elles osent le dire franchement ! chez les ricains , si ils ou elles ne t'aiment pas , tu le saurais tres vite , ils te le ferront savoir clairement !

Je me savais râleur patenté, prétentieux, fat, jaloux monétairement de mon voisin et me voici maintenant voué aux tendances xénophobes. C'est un bien joli portrait et pas du tout généraliste.
C'est génétiquement inné aussi ? Aucune part d'acquis dans nos comportements sociaux ?
On doit cultiver le paradoxe en France, car juste comme ça, les personnalités préférées des français depuis 2003 sont dans l'ordre :
- Zidane,
- Noah,
- Sy,
- Goldman.
10 belles années de xénophobie et de racisme ...
Maintenant loin de moi de penser que nous vivons dans un monde idyllique, c'est même tout le contraire. Si seulement on pouvait un instant arrêter de penser que l'on détermine un comportement en fonction de la nationalité, ça me ferait bien plaisir.
La bêtise, la haine, le racisme n'ont pas de frontière ...

les personnalités préférées des français depuis 2003 sont dans l'ordre :
- Zidane,
- Noah,
- Sy,
- Goldman.
????
Ben voila , C'est justement là qu'il y a une grande hypocrisie ! ils sont les preferés pourquoi d'apres toi ? ben parce qu'ils ont permis a la France de briller , de gagner ... dans le cas contraire ils auraient ete rejeté ! Par Exemple , Noah au debut , c'etait " Noah l'Africain " , puis quand il a commencé à gagné a briller , ça a ete " Noah le Français ... " ok ! Et puis la rangaine du " je ne suis pas raciste puisque j'ai ete en Afrique ou dans les Dom etc ... on la connait , c'est depassé , pas à moi stp ! L'hypocrisie pur jus made in France quoi ! Et puis pour ton info , ce classement ne reflete qu'une certaine realité mediatique , pas toute , nous le savons bien ! la verité est bien ailleurs hein , ça aussi nous le savons !

et puis mon commentaire ne s'adressait pas a toi directement , mais etait plus d'ordre general et en reponse au commentaire de Willow que j'ai approuvé , trouvé assez juste selon moi !

Et puis dsl de te le dire mais certaines nationalité on des specificités propres à eux souvent en rapport avec leurs histoires , leurs passés , leurs cultures , leurs educations etc ...

[Lardus]

Salut,
Oui je ne t'ai pas donné le nom de mon quincailler, c'est Gérard et Peysson, comme à peu près tous les menuisiers de la région, on a une boutique excellente, qui trouve tout ce que tu veux. Pour le prix, comme je l'ai dit, je n'ai jamais payé au prix catalogue, donc, pour une série de 25 tables, c'est garanti que les roulettes reviennent au max à 20€. Il y a également Ostermann qui est très bien placé sur les roulettes, par contre, je ne sais pas si les mêmes, ni la qualité qui en résulte.
Non, que tu sois en tort ou pas, ça va pas m'empêcher de boire le café ou rendre plus savoureux son goût, seulement, au vu de l'annonce, la description, la maigre photo, c'est clairement une arnaque sinon surmargé de manière violente, et tu as tenté de montrer que non.

[zaz]

Très bon ! Ce n'est pas mon style, mais ce n'est pas le prix qui me freinerait. Notre table basse actuelle a dû nous coûter un peu plus cher, mais c'est aussi une table vintage signé Rizzo, pour ceux qui connaissent. Je demanderai précisément à ma femme.

Tiens, je connaissais pas. Pour ceux que ça intéresse :


En tout cas, ce sujet aura au moins eu le mérite de montrer à quel point on peut avoir des approches différentes sur les objets qui nous entourent et le prix qu'on veut y mettre.

Moi mon truc c'est plutot ça :

(et c'est moi qui l'ai fait pour 35 € )

[hundertaker]

Bon, ben ça c'est calmé on dirait...
Bien la Rizzo !

Pour 499€ , ma préférée dans le style palette :
Là je comprend mieux le pris vu les roulettes spéciales et prix moins élevé.
http://www.maison.com/theme/table-basse ... rie/16995/

[zaz]

Bon, ben ça c'est calmé on dirait...
Bien la Rizzo !

Pour 499€ , ma préférée dans le style palette :
Là je comprend mieux le pris vu les roulettes spéciales et prix moins élevé.

Pas mal en effet. Quand j'y pense, le truc qui choque dans la 1ere table, c'est que les roulettes ont vraiment l'air classique, telle que trouvées chez un quincailler. Pour le prix, on pourrait vouloir des roulettes forgées sur mesure.

Sinon pour les amateurs de table basse à roulements, y'a aussi ça :


(pas de bois, mais tout de même de la belle mécanique !)