Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

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Modérateur : pilpoil

Kentaro
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Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Bonjour,

Cela faisait longtemps que je voulais réaliser un métier à tisser.

Les posts d'Esope60 m'ont remis le coeur à l'ouvrage.

Ce sera donc un métier de table, de 1 m de large, 24 cadres , avec ratière mécanique (pas électronique). J'aime bien le coté Léornard de Vinci de la chose...

Voici quelques photos des travaux du week end. Il s'agit d'un premier montage des éléments. Il faudra bien sur tout ajuster, poncer, etc... mais cela donne déjà une idée.

Réalisé en chêne et un bois exotique rougeâtre dont j'ai oublié le nom...


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Kentaro
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Ben dites donc...

Je prends la peine de faire 10 photos, les traiter, les réduire et les mettre sur ce forum, y a 75 personnes qui regardent, et pas un commentaire, une question, comment ça marche, etc...

Je sais, c'est pas un établis, ni une question sur la dernière Makita, mais quand même... le partage, c'est dans les deux sens...

Merci.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Lomic »

Je viens de voir ton post, et honnêtement, je l'ai regardé en me disant "cool sympa comme construction, on voit qu'il s'est fait plaisir niveau travail du bois avec plein de détails, à quel moment il explique comment ça marche ou fait une démo ? Ah ben non, il explique pas zut! Voyons le post d'après ? Non plus, bon ben j'vais lui demander alors" :mrgreen:

Alors ça marche comment ? Je veux une explication du principe de fonctionnement et une vidéo en action :D
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par ThReM »

Kentaro a écrit :Ben dites donc...

Je prends la peine de faire 10 photos, les traiter, les réduire et les mettre sur ce forum, y a 75 personnes qui regardent, et pas un commentaire, une question, comment ça marche, etc...

Je sais, c'est pas un établis, ni une question sur la dernière Makita, mais quand même... le partage, c'est dans les deux sens...

Merci.
Et oui, tous les sujets ne déchaînent pas les passions !
Cependant pour le rendre plus attractifs, tu devrais commenter un peu tes photos. 10 photos sans aucunes indications ou explications, c'est aussi sexy qu'un catalogue Ikéa ;-)

Généralement les sujets qui amènent des questions sont les pas à pas, où l'auteur prends lui même le temps d'expliquer sa démarche. Encore plus pour un tel sujet, casi inconnu pour la plupart des membres !
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par devilbike »

Je suis comme les autres. Il manque juste des explications.
J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de réaction. Je m'explique, j'ai l'impression que tu mets les photos de ta réalisation dans un souci de te rassurer, en attendant des commentaires du type : bravo, joli travail ... et ça semble t'irriter s'il n'y a pas ce retour. Je dirais que tu peux présenter ton travail sur facebook ou mieux l'air du bois où on peut tout simplement mettre qu'on aime la réalisation tu seras moins frustré.
Maintenant si il y a plus d'expliquation sur la réalisation ou l'utilisation les personnes qui auront des questions sur ta réalisation, je pense, n'hésiteront pas à les poser.
Mais je suis demandeur de ces détails.
cordialement
Greg
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Ben oui, j'ai eu une réaction épidermique, car quand on partage quelque chose, on peut s'attendre à ce qu'en face, il y ait une réaction... C'est le minimum de la communication. Je n'ai pas besoin d'être "rassuré", j'ai eu plus que mes "quart d'heure de gloire", je n'en ai pas besoin, merci...

J'ai l'habitude d'autres forums dans d'autres domaines où il y a plus de monde, et où les gens réagissent plus. Donc, j'ai été un peu surpris.

Mais apparemment, je n'en ai pas fait assez.

Voici donc plus d'explications.

Il n' est pas terminé, c'est en cours. Donc, je peux pas encore faire une démo de "comment ça marche"... :). Cela viendra.

Pour l'instant, en effet, si on ne sait pas ce qu'est un métier à tisser, c'est un peu difficile à comprendre.

Dans ce projet, il y a plusieurs choses:

-1- Un métier à tisser classique, constitué de:

* Un bâtis: le cadre carré horizontal, et au milieu, ce qu'on appelle le "château", les 4 montants verticaux et les planches horizontales en haut. Pour ce bâtis, j'ai voulu faire un montage un peu original, pas d'assemblage à mortaises, mais des planches entrecroisées et un bloc vertical qui assure la cohésion. J'ai essayé de donner un coté "esthétique", avec les lignes verticales en gros madrier de bois exotique, et les planches horizontales en chêne.

Le montage n'est pas terminé, donc, il faudra coller, assembler, poncer, ajuster.

* Les "ensouples": ce sont les deux rouleaux (habillés de toile à matelas), sur lesquels vont s'enrouler les fils de trame (de l'arrière vers l'avant), Elles sont réalisés avec un tube en gros carton, un axe central, et des cercles de bois aux extrémités et au milieu pour rigidifier.

Les ensouples seront dotées d'une roue à cliquet, qui permet de les faire tourner (pour avancer les fils et le tissus), et empêcher qu'elles ne retournent en arrière.

- Les deux "ronds" de hêtre, transversaux, à l'avant et à l'arrière, parallèles aux ensouples, appelés '"poitrinière", qui tendent le tissus (pas encore fixés).

- les "cadres", en bois foncé, placés verticalement à l'intérieur du "château", sur lesquels seront fixés les "lisses", des cordons verticaux, avec une boucle au milieu, dans laquelle on fait passe les fils de chaine (avant/arrière). Quand on soulève un cadre, on soulève le fil, et on peut passer la "navette", qui permet de faire passer le fil de trame (transversaux), entre les fils de chaine (ceux qui ont été soulevés, et ceux qui ne l'ont pas été).


2- La mécanisation du système de levée des cadres (la ratière):

Habituellement, quand on a 4 cadres, ceux ci sont soulevés par des cables reliés à des pédales (4 pédales), actionnées au pieds.
Si on veut mettre plus de cadres (pour faire des motifs plus compliqués), il faudrait trop de pédales, cela devient ingérable.

Le principe est donc de mécaniser le système de levés des cadres.

C'est un truc que l'on ne voit pas souvent sur les métiers à tisser pour amateurs.

C'est ce que j'ai commencé de faire avec la partie à droite (le rouleau en bois clair), et les "règles" en bois foncés verticales légèrement inclinées.

Sur le rouleau, il y aura des "piquots", judicieusement placés, qui vont soulever certaines des "règles" verticales, qui seront alors soulevées par une barre transversale. En tournant le rouleau, on modifie la position des piquots, donc, les règles qui sont destinées à monter, donc certains des cadres et pas les autres. C'est le principe des orgues de barbarie.



Je conçois que pour l'instant, cela soit un peu compliqué à comprendre, mais cela devrait être plus clair quand cela sera terminé...

Pour ceux qui veulent aller plus loin, voici quelques liens:

Comment réaliser un métier à tisser avec toutes les explications et photos:
http://plecere.free.fr/index_fichiers/page0001.htm


Un métier mécanisé à ratière en action qui permettra de comprendre ce que je veux faire:

https://www.youtube.com/watch?v=lfRIxVFL134
ThReM
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par ThReM »

Tes explications sont très complètes, mais tu devrais les porter sous chaque photos correspondantes, ça serait beaucoup plus parlant je pense !
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Lomic »

Bon on a les photos d'un côté, les explications de l'autre, tu veux pas éditer ton post initial pour faire correspondre le texte à l'image ? C'est sans doute limpide pour toi parce que tu maîtrises, mais moi j'ai besoin de visualiser en même temps qu'on m'explique :mrgreen:

[Edit] Grillé par ThReM :-)marteau
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devilbike
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par devilbike »

Kentaro a écrit :Ben oui, j'ai eu une réaction épidermique, car quand on partage quelque chose, on peut s'attendre à ce qu'en face, il y ait une réaction... C'est le minimum de la communication. Je n'ai pas besoin d'être "rassuré", j'ai eu plus que mes "quart d'heure de gloire", je n'en ai pas besoin, merci...
Ce n'était que le sentiment que j'avais.

La vidéo aide beaucoup à comprendre. Le mécanisme est impressionnant.
D'où te vient cette envie de fabriquer un métier à tisser. Un besoin pour une fabrication de tissu particulier ? un défi technique ? une demande ...

Par contre, je n'ai pas saisi ce qu'était le "rouleau" octogonal.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par einnacl »

Le taro je fais partie des 75 visites et j'avoue impressionnée par la réalisation mais incapable de donner un avis car je ne connais pas le tissage ou plutôt le métier à tisser, au risque de dire une bêtise, je suis restée sur la réserve. C'est certainement dommage !!! Je suis tentée de te dire bravo car ça me semble une belle pièce
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Ok, j'ai mis la charrue avant les boeufs... J'ai voulu tout montrer en même temps, ce n'est pas très clair, d'autant plus que rien n'est terminé.

Je vais donc remontrer au fur et à mesure chaque pièce, quand elle sera terminée, donc, compréhensible.

Je n'ai jamais tissé, sauf il y a très longtemps, à l'école primaire, quand j'avais terminé mes exercices avant les autres, et qu'on m'envoyait au fond de la classe pour m'occuper sur un tout petit métier à tisser...

Mais le mécanisme m'a toujours fasciné. Donc, je me suis dit que j'allais en faire un, d'autant plus que ma femme a tissé il y a quelques années, et qu'elle avait envie de s'y remettre.

Devilbike, si tu as regardé la video, tu a vu qu'il y a sur le coté une sorte de "bande" articulée, avec des piquots. Le rouleau octogonal va permettre de faire avancer cette bande. Et l'"engrenage" avec 8 tourillons est une partie du cliquet qui va permettre de faire tourner ce rouleau, donc, faire avancer la bande.
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devilbike
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par devilbike »

C'est la bande qui détermine la façon dont sera tisser le tissu ?
C'est en forgeant que l'on devient forgeron, les erreurs faites aujourd'hui ne seront plus faites demain.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Les piquots sur la bande déterminent quels sont les cadres (et donc, quels fils de chaine) qui seront levés à chaque passage de la navette avec le fil de trame. Si on lève un cadre sur deux, on a une trame et une chaine qui est parfaitement entrecroisée. C'est le type de tissu que l'on appelle la "toile", le plus simple. Mais on peut lever deux fils sur 3, ou n'importe quoi. Dans ce cas, on a d'autres types de tissages, ou on dessine des motifs dans le tissu.

La bande avec les piquots, c'est comme les bandes avec des trous des métiers jacquard (les métiers jacquard étaient encore plus compliqués), puis des premiers "ordinateurs" mécaniques, avec le principe du Zero Un.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Romain L »

Kentaro a écrit : * Les "ensouples": ce sont les deux rouleaux (habillés de toile à matelas), sur lesquels vont s'enrouler les fils de trame (de l'arrière vers l'avant),
Tu as inversé fils de chaine et de trame.
Sur les ensouples, ce sont les fils de chaines parfois aussi appelé fils de fond.

Encore un sujet intéressant que je vais suivre.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Régine »

Merci pour tes explications... J'avais regardé les photos mais, n'y comprenant rien, j'attendais une suite... En tout cas, ça me semble bien compliqué à réaliser. ;)
La vie est belle alors, carpe diem !
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Oui, bien sur, Romain, j'ai écris trop vite... La chaine, c'est en longueur, la trame, c'est le fil qui passe avec la navette en transversal.

Régine, le métier à tisser lui-même, au delà du vocabulaire spécifique, n'est pas compliqué à réaliser, quand on a compris l'architecture de l'ensemble. C'est de la menuiserie, de la charpente.

La ratière, ce mécanisme un peu spécial qui fait monter les cadres, ne se trouve pas sur la plupart des métiers. La, c'est un tout petit peu plus subtil. J'ai passé un peu de temps sur les quelques rares vidéos pour comprendre comment cela marchait, d'autant plus que je n'ai pas trouvé d'"explications détaillées la-dessus. Donc, je la fait comme je l'ai compris... Mais j'ai déjà fait une sorte de prototype, et cela devrait marcher! Disons que j'ai réinventé la roue... ;)

D'ailleurs, je crois que Romain L est un spécialiste des métiers à ratières... ;)

Voir également le fil d'Esope60, qui construit un superbe métier 24 cadres (un peu différent dans son architecture), avec ratière, mais qui sera pilotée par électronique.

http://www.copaindescopeaux.fr/forum/vo ... 15237.html
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par cuistot »

Beau travail et comment va tu actionner tes 24 cadres? Avec des manettes sûrement à moins d,être un mille pattes. Moi je suis en projet pour la fabrication d'une ensouple arrière enroulement séquentiel
Bon copeaux

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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par mcop2 »

Bonjour,
Il est possible que je fasse partie des 75, mais, c'est surtout parce que je ne savais pas quoi dire; un métier à tisser , je n'en ai jamais vu, pour moi une ratière ça servait à attraper des rats :oops: donc au lieu de demander où tu mettait les rats, j'ai préféré attendre la suite.
Parmi les 75, il y a aussi surement des "invités" qui ne peuvent pas répondre.
Et puis,fin aout, j'ai fait la présentation de mon établi en plusieurs épisodes, il y a eu + de 600 vues et 1 seul commentaire, je me dis que ça a du intéresser quelques personnes, mais qui n'avaient pas grand chose à dire.
Bon courage pour la suite.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Cuistot, le système de ratière permet de sélectionner les cadres qui vont monter, et ensuite, il y a une seule pédale qui fait monter en même temps les cadres sélectionnés. La video dont j'avais donné le lien permet de voir comment cela marche.

Une ensouple à enroulement sequentiel, c'est quoi ? Cela doit être intéressant!

mcop2, oui, c'est toujours un peu rageant, quand personne ne réagit à une réalisation que l'on montre. On ne sait pas comment c'est reçu, si cela a intéressé ou pas.
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Re: Métier à tisser 24 cadres avec ratière mécanique

Message par Kentaro »

Pour clarifier mes explications sur le mécanisme de la ratière, j'ai fait quelques petits schémas:

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Sur la bande orange qui tourne, le piquot jaune pousse le premier levier vert. Les autres leviers rouges ne sont pas poussés, car il n'y a pas de piquots en face.

Le piquot vert sur le levier vert (qui est poussé vers l'avant) arrive au dessus de la barre orange.


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Quand la barre orange monte, elle entraine le levier vert vers le haut. les autres leviers rouges ne montent pas.

La barre orange est reliée par un cable à une seule pédale. Chaque levier est relié à un cadre. En actionnant la pédale, on fait monter la barre orange, qui entraine seulement les leviers sélectionnés, donc les cadres correspondant.

C'est magique... :)
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